Препод попал в 1917 год.

[Исторический_тупик]

Представим, что из современности в 1917 год(ну там в май или июнь месяц) попадает школьный учитель истории или вузовский преподаватель с истфака МГУ.

Я нашёл статью из газеты того времени "Русское слово" о митинги в Москве в мае 17 года:

Против Ленина.

Вчера, вечером, состоялся громадный митинг на Скобелевской площади.
Памятник Скобелеву был задрапирован плакатами: «Полное доверие временному правительству при единении с советом солдатских и рабочих депутатов!», «Да здравствует единение!» и т.д.
Выступали почти исключительно противники Ленина и «ленинства». 1 Ораторы указывали на необходимость изоляции Ленина и призывали всех к противодействию лозунгам ленинцев.
Горячую речь произнес боевой офицер, каждая фраза которого покрывалась громом аплодисментов и кликами «ура» и «браво» тысячной толпы. Офицер говорил об особом вреде деятельности Ленина и его сторонников, поскольку это касается армии.
     - Если Ленин найдет еще таких же, как он сам, - восклицал оратор, - то русской армии придется воевать не за Минском, а под Смоленском.
Закончил свою речь оратор требованием немедленного ареста Ленина.
Следующие ораторы говорили в том же духе, вызывая одобрительные возгласы слушателей.
Около митинга собрались, как всегда, группы граждан, также горячо говоривших о «ленинстве». И здесь тоже почти все настаивали на необходимости изоляции Ленина.
Некоторые предлагали вынести резолюцию о желательности отправки Ленин а в окопы. Но в ответ указывалось, что Ленин для этого стар. Во время митинг было получено сообщение, что Ленин, направляющийся было в Москву, переменил маршрут и поехал в Иваново-Вознесенск. Тотчас были внесены предложения сообщить о поездке Ленина временному правительству и предупредить ивановцев о ленинском визите к ним.
Митинг затянулся до глубокой ночи.
Ночью, по уполномочию участников митинга, поручик Рескин и еще один гражданин отправили в Петроград временному правительству (с копией петроградскому совету петроградских солдатских и рабочих депутатов) следующую телеграмму.
     «Граждане Москвы в количестве более 5,000 человек, собравшись на Скобелевской площади на свободный митинг 22-го апреля 1917 года и обсудив создавшееся положение пришли к единодушному решению поддерживать временное правительство в его работе, направленной на пользу революционной демократии в лице е представителей – советов рабочих и солдатских депутатов, и, вместе с тем постановили просить временное правительство н медленно издать декрет, коим ограничить предпринимательскую прибыль, установив максимальный процент таковой при контроле общественных специально созданных для того организаций и отчисляя весь избыток сверх такового максимума в пользу государственного казначейства на предмет доведения войны до уничтожения германского империализма и милитаризма.
То же собрание большинством всех голосов против 14-ти постановило предложить временному правительству принять все зависящие от него меры к пресечению контр-революционной деятельности Ленина и его единомышленников, не останавливаясь даже перед арестом его в пределах России. Собрание полагает, что кровь, пролитая па улицах Петрограда, всецело падает на голову Ленина н его единомышленников.
Расходясь, собрание единодушными кликами «ура» выразило свое одобрение и поддержку временному правительству в его совместной работе с советом солдатских и рабочих депутатов».

Взято с сайта starosti.ru

 

Предположим, что наш попаданец пришёл на подобный митинг. И там начал всем публично рассказывать о будущих событиях 1917 и дальнейших годов. О большевистском перевороте, красном терроре, гражданской войне, массовой эмиграции из России и строительстве жёсткой диктатуры большевиков. Что появится вместо России некое государство под название СССР. И что большевистский режим продержится аж до 1991 года. 

 

И ещё при этом предъявит современный учебник истории для школ или вузов. Зачитает им его.

 

Какая реакция будет у публики? Сразу признают умалишённым или прислушаются?

 

[Сеня]

Предположим, что наш попаданец пришёл на подобный митинг. И там начал всем публично рассказывать о будущих событиях 1917 и дальнейших годов. О большевистском перевороте, красном терроре, гражданской войне, массовой эмиграции из России и строительстве жёсткой диктатуры большевиков. Что появится вместо России некое государство под название СССР. И что большевистский режим продержится аж до 1991 года

Плеханов ещё раньше примерно это предсказывал.Всем было пофиг

[КотКот]

"Тише ораторы ---- Ваше слово товарищь Маузер"(ВВМ)

[Nabl]

Пристрелят его на этом митинге, как провокатора. А вот дальше интересно в чьи руки попадёт учебник.

[Серж]

И там начал всем публично рассказывать о будущих событиях 1917 и дальнейших годов. О большевистском перевороте, красном терроре, гражданской войне, массовой эмиграции из России и строительстве жёсткой диктатуры большевиков. Что появится вместо России некое государство под название СССР. И что большевистский режим продержится аж до 1991 года. 

Вечная проблема попаданцев - кто поверит, что он действительно из будущего? 

[Какой-то новичок]

интересно в чьи руки попадёт учебник

Что ж интересного? Современные учебники, извините, не подходят для того, чтобы менять историю. Слишком много деталей опущено, слишком многое подано объективно предвзято. А общество тогдашней России было, можно сказать, обречено на революцию , которую возглавили самые радикальные, самые... тут можно использовать слово "дисциплинированные" поскольку большевистская партия имела черты скорее военизированной организации, чем парламентской партии, революционеры. Чтоб поменять историю попадать нужно куда раньше. Ну, или отправлять не учебник а тонны две-три исторических трудов.

Изменено 6 Jun 2022 пользователем Какой-то новичок

[Q-silver]

Сразу признают умалишённым или прислушаются?

Зачем "умалишенный"? Футурист. Тогда таких немало было.

Одним больше, одним меньше.

КПД прислушивания к футуристам как правило был весьма невелик.

[Сеня]

кто поверит, что он действительно из будущего? 

на митинге не поверят.Нужно идти например в Ген штаб.При себе иметь тетрадь где описано будущее в определённом порядке.С упором на развитие военной техники.Фантазёр придумать такого не сможет.

[Сеня]

Чтоб поменять историю попадать нужно куда раньше

тут уже много раз описывалось как можно поменять историю-немедленный выход из войны,организация фрайкоров, выловить лидеров большевиков.Смычка эсеров и генералов.Создание массовой революционной правой партии

Изменено 6 Jun 2022 пользователем Сеня

[Какой-то новичок]

Опубликовано

Замечательно, а как это сделать? Партию нужно подготовить ещё до войны, действовать с самого ее начала, и перехватить контроль над общественным недовольством раньше большевиков, а то и либералов. Попадать придется минимум за пять лет до войны. 

Причем непонятно аа зачем это вообще делать, ведь "массовая революционная правая партия" на деле окажется силой не лучше - а может даже и хуже большевиков.

[Серж]

на митинге не поверят.

Тут согласен.

 

При себе иметь тетрадь где описано будущее в определённом порядке.С упором на развитие военной техники.Фантазёр придумать такого не сможет.

Да ну! Всевозможных картинок будущей военной техники уже и тогда было пруд пруди - от писателей-фантастов до профессиональных военных. Ну, чуть зациклился человек, не только общую картинку нарисовал, но еще и даты придумал, бывает. Пусть роман напишет, почитаем, посмеемся. Вполне вероятно еще, что как раз военные скажут, что такого быть не может, что такое может придумать только дилетант, ничего не смыслящий в военном деле, т.к. их собственные представления о тенденциях развития техники будут отличаться от предложенной картинки. 

По моему, единственный правдоподобный способ попаданцу убедить кого-то в своем попаданчестве - это продемонстрировать знание документов, которые сейчас опубликованы, но тогда посторонним были недоступны. Т.е. в разговоре с неким деятелем процитировать его личный дневник, вчерашнее письмо жене или совсекретный документ. 

тут уже много раз описывалось как можно поменять историю-немедленный выход из войны,организация фрайкоров, выловить лидеров большевиков.Смычка эсеров и генералов.Создание массовой революционной правой партии

Не вдаваясь в анализ реализуемости этого плана, сразу вопрос - а кто именно его реализовывать будет? Попаданец? А он кто такой? Кто-то, кто ему поверит (Львов? Керенский? Корнилов?)? Так он, даже если поверит в знание попаданцем будущего, поблагодарит его, но действовать-то будет сам, а не по его указке. И если попаданец будет не строить из себя пророка и спасителя Отечества, а будет лишь говорить то, что он знает наверняка, то он должен честно признать, что консенсуса, как можно было предотвратить победу большевиков, и сто лет спустя нет, даже в рамках отдельно взятого ФАИ.  

[imnot]

Угарный предпод истории из московской финтех школы попал в 1917 и завел свой телеграм канал. Продолжение для подписчиков, слава молоку!

[Сеня]

Всевозможных картинок будущей военной техники уже и тогда было пруд пруди - от писателей-фантастов до профессиональных военных

картинок можно нарисовать навалом. Проблема в том чтобы связать все картинки друг с другом, с описанием того к чему это приведёт. Тут миллионы связей, которые сразу распадутся у фантазёра.Например фантазёр нарисует 60 тонный танк на колёсах.Я уже не говорю о том что такой танк не пройдёт большинство мостов.

Еще беда - танк такого веса редко какой мост выдержит.
Наплавные мосты все под ним проваливаются, форсировать реку
"Тигр" мог только по железнодорожным мостам: надо было отбить у
противника железнодорожный мост, а на той стороне - отбить
станцию с высокой платформой, далее найти на своей стороне
станцию с высокой платформой, подогнать туда свои танки,
погрузить в эшелон, перевезти через реку и на другой станции с
высокой платформой их сгрузить...
Просто?
Нет, не все так просто, как вам кажется. Беда в том, что на
широких гусеницах "Тигр" на железнодорожную платформу не
помещался.
Потому решение: для "Тигров" придумали широкие гусеницы и
узкие гусеницы. Ходит он на широких, а узкие за ним возят. Вот
как эти танки в бою переправляли через реки. Подгоняли танк к
станции с высокой платформой, туда же подгоняли тяжелый
грузовик с узкой гусеничной лентой. И еще один грузовик - с
другой гусеничной лентой. Они хоть и узкие, а две ленты ни один
грузовик не возьмет. А третий грузовик - с краном: они хоть и
узкие, да руками их с машины не сгрузить. Потом все просто: с
"Тигра" широкие гусеницы снимали, снимали один ряд "тарелочек",
надевали узкие гусеницы и потихонечку загоняли танк на
платформу, стараясь на мягкий грунт не выезжать - на мягком
"Тигр" на узких гусеницах провалится. Потом грузили широкие
гусеницы на грузовики, загоняли их на платформы, переезжали
речку, гнали эшелон до другой станции, которую германская
пехота вынуждена отбивать без поддержки танков. После этого
танки надо разгрузить, а узкие гусеницы сменить на широкие

Пусть роман напишет

Уэллс написал роман про войну будущего. Континенты покоряют большие дирижабли, наполненные водородом.

[Какой-то новичок]

большие дирижабли, наполненные водородом.

И чем это хуже рассказов нашего попаданца для человека, который не знает, что произойдет в будущем?

[Сеня]

кто именно его реализовывать будет?

Ген штаб.

консенсуса, как можно было предотвратить победу большевиков

в июле большевиков разогнали как тараканов. Сам Ильич скрылся за полчаса до того как к нему пришли.Эсеры имели огромную поддержку в народе, у Корнилова была в руках армия.Нужно было действовать быстро и правильно. Первое-прекращение войны.

[Какой-то новичок]

Первое-прекращение войны.

И кто это позволил бы? 

[Сеня]

Партию нужно подготовить ещё до войны

прекращение войны внешней,победа в гражданской войне в ходе которой создать ультраправую партию, революция.

[Сеня]

кто это позволил бы? 

в октябре ВП хотело это сделать в срочном порядке.Собственно Ленину никто не воспрепятствовал в декрете о мире.По любому положение дел на фронте и в тылу на апрель гораздо лучше чем на октябрь.Так что условия мира будут легче.

[Сеня]

хуже рассказов нашего попаданца для человека, который не знает, что произойдет в будущем?

а что что стратегия блицкрига которую вполне может описать историк вполне правдоподобна и логически не противоречива. А завоевание США с десятком дирижаблей это бред.

[Серж]

Ген штаб.

К реализации вашей программы Генштаб не имеет никакого отношения.  Политика - не дело Генштаба. А что армии нужно наведение порядка на фронте и в тылу, там и без попаданца догадываются. 

Нужно было действовать быстро и правильно. Первое-прекращение войны.

Допустим. Попаданец говорит это Большому Человеку (назовем его так), тот с гневом отвергает. Да еще указывает, что по его же, Попаданца версии, Германия даже при капитуляции России, переброске сил на Запад и оккупации огромных территорий обречена. Так зачем выходить из заведомо победоносной войны? Нет, я понимаю, что вы на это скажете, но с какой стати Большой Человек будет его слушать? Он-то, Большой Человек как будет других больших людей убеждать идти на позорный мир, сторонников которого он еще вчера предателями называл? "Я тут поговорил с попаданцем, он меня переубедил?" Вот вы даже меня, живущего через сто лет после ПМВ и который историю  с 1917 знает также как вы, убедить не можете, что тогда надо было обязательно выходить из войны. А тут убедить оборонца. И не одного, абсолютной властью летом 1917 никто не обладает. 

[Сеня]

Политика - не дело Генштаба

если Генштаб скажет что страна вести войну не в состоянии то любой политик поймёт что нужен немедленный мир.Далее создание фрайкоров и планирование подавления беспорядков это непосредственно дело данного учреждения.

Попаданец говорит это Большому Человеку

он убеждает представителей Генштаба во первых в том что он попаданец, и во втором что в Германии будут прецеденты подавления социалистической революции.И что есть возможность вырулить из ситуации на длительную перспективу как в той же Германии не передавая власть ультралевым.

Далее действует Ген штаб.

 

[Какой-то новичок]

прецеденты подавления социалистической революции

Причиной которых была нерешительность самих революционеров. 

[Серж]

Далее действует Ген штаб.

Начальником Генштаба в мае 1917 был Деникин. Практически ничего из  того, что он считал нужным сделать, сделать не удалось. И то, что он ненавидел, в армии стремительно распространялось. Попробуйте вначале убедить этого убежденного оборонца, отнюдь не отличавшегося гибкостью мышления и переменчивостью взглядов, выйти из войны. А потом сделать так, чтобы он начал рулить правительством в вопросах, Генштаба не касающихся. При том, что он и в вопросах своей компетенции оказался бессилен что-то принципиально изменить. 

[Сеня]

Причиной которых была нерешительность самих революционеров

собственно январское восстание было повторением июля. Только в июле гарнизон Питера не дал расправится с большевиками ибо большевики были против войны. А в Германии войны уже не было. 

При всей нерешительности Ленина июль не привёл ни к чему

Изменено 6 Jun 2022 пользователем Сеня

[КотКот]

Созыв Учредительного собрания как можно быстрее  ---- единственное, что могло предотвратить восстание 25 октября и Советскую власть.

Но никак не гарантировало не приход к власти большевиков парламенским путем.