Sign in to follow this  
Followers 0

о польской и русской артиллерии в ЭАИ

17 posts in this topic

Posted

Сравнение польской и русской артиллерии

 

Сперва по польской

Итак, как уже говорил, главное влияние развилки тут в том, что нет овердофигища французских поставок 1920 года

 

Но сперва к структуре

Польская артиллерия имела следующую структуру:

- полковой уровень: Артиллерия пехоты (Artyleria piechoty)

- дивизионный уровень: Полевая артиллерия (Artyleria polowa), в 1931 переименована в Легкую артиллерию (Artyleria lekka)

- армейский уровень: Тяжелая артиллерия (Artyleria ciężka)

Несколько особняком стоит Конная артиллерия в кавбригадах (Artyleria konna) имеющая черты как полковой, так и дивизионной артиллерии

Ну и специализированные виды – горная, береговая, крепостная (ДОТы), ПВО и артиллерия погранчастей

 

Теперь вернемся к последствиям развилки

Перво-наперво она меняет выбор базового калибра полевой артиллерии с РЕИ выбора в пользу 75 мм на выбор в пользу 76,2-мм, ибо:

-на момент развилки у поляков 568 русских 3-дюймовых пушек образца 1902 года (прозвище в Польше: «православна») и 117 французских 75-мм пушек образца 1897 года (прозвище «шнайдерка»). В РЕИ на выбор очень сильно повлияла поставка пары тысяч «шнайдерок» в 1920 году, но в ЭАИ самой распространенной остаётся «православна» а, следовательно, и калибр выберут 76,2-мм, а не 75.

Итак, на 1919 год у поляков 568 «православных» пушек. Еще несколько десятков получат с интернированных в 1920 году остатков 12-й, 15-й и 16-й армий РККА, и чуть более сотни выменяют на «шнайдерки» у соседей (преимущественно у румын), доведя к середине 20-х число пушек образца 1902 года до 749 штук.

 

С калибром гаубиц детерминистично – 100-мм австрийские гаубицы Шкода образца 1914 года и в РЕИ были третьим по распространенности орудием в польской армии (около 200 орудий), а без французских поставок и вовсе окажутся на втором месте по численности.

 

С тяжелой артиллерией в плане калибров тоже будет детерминистично, хотя и не в плане моделей.

На момент развилки у поляков 28 штук 105-мм пушек (12 итальянских Ансальдо и 16 французских образца 1913 года) и одна (ОДНА!) немецкая 104-мм. Плюс от интернированных частей РККА добудут 9 штук 107-мм образца 1910 года. Так что 105-мм калибр является самым «многочесленным». Конечно массовой поставки 105-мм образца 1913 года из Франции не будет, но в 1920-1921 году оный калибр, пусть и в меньшем количестве (ибо за денежку) закупят у «всеядной» Ансальдо в количестве 50 штук. Понятное дело, что «интернированными» 107-мм при таком раскладе пренебрегать не будут и все 9 штук в 1924 году переделают в 105-мм (которые получат обозначение wz.10/24) путем введения лейнера и переделки шкал прицельных приспособлений на метрические меры.

 

С более крупным калибром также будет детерминистично – с одной стороны русских 152-мм гаубиц все-же несколько больше чем французских 155-мм на момент развилки (40 против 28) – но и тех и других всё равно мало, а в 20-е годы выпускать гаубицы поляки не понянут, а значит надо закупать. Русские 152-мм посему отпадают (никто не продаст), а вот 155-мм продадут пусть не французы, но американцы (которые как раз в начале 20-х распродавали излишки оных), так что в 20-е годы купят примерно полсотни штук у Штатов.

 

Ну и с 120-мм антикварными пушками де Банджа будет детерминистично – их что в РЕИ, что в ЭАИ досталось от «голубой армии» десятка четыре, и в 1931-1932 гг. их переделают в детерминистичные wz.1878/09/31 поставив на лафеты снятых с вооружения русских 152-мм гаубиц.

 

Теперь к собственному производству

Без изменения калибра с 76,2 на 75 мм польский модернизированный вариант «православной» (заменено правило с прямого на изогнутое; изменена конструкция сошника; слегка изменена конструкция щита и, соответственно, углы вертикальной и горизонтальной наводки; усилены ступицы колёс; монтировалось освещение прицела для стрельбы ночью; градуировка прицела изменена на метрические меры; размещены крепления для приспособлений; передки и зарядные ящики русского образца (на 36 и 44 унитарных патрона соответственно) заменены на передки и зарядные ящики итальянского образца (гнездового типа на 32 и 64 патрона соответственно)) выпустят на год раньше реала (так что в ЭАИ он будет 76,2mm wz.10/25 а не 75mm wz.10/26) и будут выпускать для 20-х относительно активно (в РЕИ выпустили чуть более пяти сотен, в ЭАИ выпустят сотен семь-восемь – но даже это не покроет РЕИ французских поставок 1920 года – ибо это всё равно более чем в два раза меньше, чем в РЕИ поставили французы в 20-м)

 

Из некоторых улучшений по сравнению с РЕИ:

В ЭАИ не забуксуют два проекта, поляки таки запустят в серийное производство:

PRIMO – 47-мм пехотную пукалку wz.25 Pocisk

SECUNDO – лицензионную копию американской трехдюймовой зенитки М1918 ака wz.25

Но и тех и других выпустят довольно мало:

- пукалок «Поциск» чуть более сотни

- лицензионных американских зениток – десятка три-четыре.

 

С одной стороны, это таки позволит вывести из строевых частей совсем уж фиговые 37-мм французские пехотные пукалки образца 1916 года, доставшиеся от «голубой армии» (но они всё равно останутся на вооружении пограничников и ДОТов); с другой – выпуск трех-четырех десятков зениток по американской лицензии всё равно не покрывает РЕИ закупок французских зениток в 20-е годы (коих в РЕИ закупили чуть более сотни).

 

Таки образом, В 1920-е ГОДЫ, польская артиллерия будет слабее чем в РЕИ. Но это станет одной из причин, по которой она В 1930-е ГОДЫ наоборот станет сильнее, чем в РЕИ (ибо ровно сидеть попой на огромной куче французского старья, в отличие от РЕИ, не получится)

 

Второй причиной будет, как я уже говорил, удержание у власти команды Бартеля-Квятковского со всеми планами Квятковского по индустриализации, НО в ЭАИ оная начнется уже для выхода из Великой Депрессии, а не в 1936/1937 гг. как в РЕИ. А значит – здравствуй Центральный Промышленный Район в 1933-1936 (а не в 1936-1939) и Пятнадцатилетний план в 1936 (а не в 1938). А соответственно первый этап оного плана «усердно клепаем пушечки, самолётики и танчики» смещается с 1939-1942 на 1937-1940 годы.

COP_1str.jpg

DHNJ4XGW0AET3ds.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Теперь что меняется в плане моделей

Сперва то, чего в ЭАИ нет

В силу отсутствия активной польско-чехословацкой дружбы конца 20-х начала 30-х (в РЕИ такое было) нет закупки многих сотен 100-мм гаубиц образца 1914/19 года вместе с лицензией в 1928 году (в РЕИ закупили 600 штук а лицензионное производство начали уже в следующем году), нет и закупки 220-мм монструозных чехословацких мортир образца 1932 года (а вот с мортирами их отсутствие благо – в РЕИ канитель с их доставкой в Польшу длилась до конца 30-х, а сами мортиры оказались в силу своей откровенной малонужности закупленными по сути «для мебели» и выброшенными на ветер деньгами – ибо боевая ценность этих монстриков оказалась крайне низкой в силу крайне хреновой мобильности и ооочень медленного развертывания, занимавшего несколько часов). Отсутствие же чехословацких гаубиц окажет влияние на разработку польских – но об этом чуть ниже.

Нет в ЭАИ и закупки лицензии на новёхонькую французскую 105-мм пушку образца 1929 года (в ЭАИ лицензия на неё, точнее на адаптированный под 107-мм её вариант достанется русским).

 

Теперь вернёмся к нашим баранам, точнее к отечественным разработкам польских гаубиц и пушечек. В РЕИ поляки начали разработку дуплекса из 75-мм пушки и 100-мм гаубицы с унифицированными лафетами в 1930 году. В ЭАИ в силу напряжной ситуации с гаубицами сии работы стартуют на год раньше – в 1929 году. В РЕИ бОльший упор делали на пушку, т.к. с гаубицами было получше, в ЭАИ наоборот – первой сделают гаубицу, а пушку будут допиливать позднее. В РЕИ сей дуплекс был готов к запуску в производство в 1934 году, но из-за наличия огромного количества «шнайдеров» и свеженьких чехословацких гаубиц его решили допилить-улучшить в результате чего получились прототипы wz.38, которые планировались к серийному выпуску с осени 1939 года. В ЭАИ же пушечек и гаубиц куда меньше, а значит запустят в производство, а уже потом будут заниматься «свистелками и перделками» в плане улучшательства. Да и улучшательство серийных орудий будет идти бодрее (ибо недостатки вариантов начала 30-х вроде деревянных колес и неприспособленности для мехтяги у СЕРИЙНЫХ орудий вылезут раньше, чем у прототипов), а, следовательно, после серийных wz.32 (гаубица серийно выпускается с 1933, пушка – в ЭАИ 76,2-мм – с 1934) модернизация будет не wz.38 (новый лафет с подрессоренными колесами, спрямленным щитом и изменившимися углами наводки, плюс установка дульного тормоза), а уже wz.37 с запуском в серию в 1938-м. И РЕИ производственные мощности РЕИ 1938-го у нас уже в 1936-м (с учетом выпуска других типов орудий можно при работе заводов в одну смену выпускать по 40 трехдюймовок и по 40 сто-миллиметровых гаубиц в месяц)

 

Характеристики орудий образцов 1932 и 1937 годов:

 

Пушка wz.32

Пушка wz.37

Гаубица wz.32

Гаубица wz.37

Калибр

76,2 мм

76,2 мм

100 мм

100 мм

Длина ствола

40 калибров

40 калибров + дульный тормоз

26 калибров

26 калибров + дульный тормоз

Масса в боевом положении

1177 кг

1258 кг

1500 кг

1581 кг

Угол ВН

от -5° до +51°30'

-5° до +46°30'

от -5° до +52°

от -5° до +47°

Угол ГН

50°

60°

50°

60°

Дальность

13.200 м

13.200 м

12.000 м

12.000 м

Нач.скорость.сн.

604 м/с

604 м/с

420-450 м/с

420-450 м/с

Скорострельность

20 в минуту

20 в минуту

10 в минуту

10 в минуту

Расчет

7 человек

7 человек

7 человек

7 человек

Тяга

Конная

Механизир.

Конная

Механизир.

 

Орудия могли использовать как старые выстрелы к трехдюймовке и австрийской 100-мм гаубице соответственно, так и новые образца 1931 года.

 

А «православные» трехдюймовки образцов 1902 и 1902/25 гг. оставят в кавалерии и передадут в количестве уже и так использующих их-же и до этого полковым батареям. А также горнострелковым частям (в РЕИ они умудрялись юзать даже «шнайдерки», так что с «православной» тем более справятся, благо Карпаты это вам не Кавказ какой-то, они существенно пониже)

 

к слову - вот тут на видео как раз есть момент юзания "шнайдерок" польскими горнострелками:

 

Т.к. в ЭАИ нет лицензии на 105-мм пушку образца 1929 года, то вопрос замены устаревших и поизносившихся 105-мм пушек времен ПМВ (которые в ЭАИ Ансальдо) стоит очень остро. Своего такого калибра поляки не разрабатывали и выход тут в середине 30-х как в РЕИ в 1929 – купить лицензию. Но понятное дело, что уже на не пушку образца 1929 года. Учитывая мега-тесное сотрудничество с Бофорсом – выбор напрашивается сам-собой – 105-мм пушка Бофорс образца 1934 года (в Польше будет wz.35 – по дате лицензионного договора), выпуск которой начнётся в Польше в 1936 году (производительность – по 4 орудия этого типа в месяц).

 

Ситуация со 155-мм гаубицей близка к РЕИ, но и отличается от РЕИ одновременно. В РЕИ в 1935 году лицензию на её довыпуск купили у французов, в ЭАИ в 1936 году купят лицензию у американцев на её модернизированную версию М1918М1 которая уже адаптирована к мехтяге (в Польше получит обозначение wz.36) – благо лицензионное соглашение от 1917 года позволяло Штатам продавать в отношении этой гаубицы лицензию на лицензию. Серийный выпуск начнется в 1937 году по 6 орудий в месяц.

 

Ситуация с противотанковыми будет детерминистичной – с 1936 года 37-мм Бофорс wz.36, а с осени 1939 (когда её планировали запускать в серию) польская 47-мм wz.39 Star. Производительность РЕИ – по 83 штуки в месяц.

 

С зенитками ситуация тоже почти детерминистична (за исключением того, что крупная будет не 75, а 76,2-мм) – лицензионная 40-мм Бофорс wz.36 (и полустационарная wz.38) и польская, в ЭАИ 76,2-мм Star (wz.36 и полустационарная wz.37). Производительность, соответственно, как и в РЕИ – по 17 зенитных Бофорсов и по 8 зениток Star ежемесячно.

 

Детерминистична и ситуация со 155-мм дальнобойной пушкой wz.40 – разработка с 1936, прототипы в 1938, запуск в серию, как и было запланировано в РЕИ – с 1940 года. Правда изделием она будет крайне мелкосерийным (полякам их нужно дюжины две максимум, производить их будут примерно по 5-6 штук в год, а с началом активных боевых действий и вовсе свернут до лучших времен выпустив штуки 3-4 серийных (к плюс уже имеющимся двум действующим прототипам от 1938 года) – уж больно сложная и громоздкая 15-тонная махина, зато с дальнобойностью почти три десятка километров 50-кг снарядом)

 

Со 120-мм мортирой образца 1940 года в ЭАИ поляки заморачиваться думаю не станут – останется на уровне РЕИ прототипов 1938-1939 гг. – уж больно сложна в производстве и эксплуатации.

 

Монструозная 330-мм мортира польская образца 1939 года судя по всему тоже так и останется на уровне прототипа – ибо вообще мега-монстрик, которого если и тащить – то только на железнодорожной тяге.

 

С учетом того, что начала войны я планирую в ЭАИ на лето 1940 года, на момент оного начала у поляков будет:

Полковые орудия, также использующиеся в конных и горнострелковых частях:

Armata polowa 76,2mm wz.02 – около 720 штук (т.к. некоторое количество из изначальных 749 шт. к этому времени “пролюбят”)

Armata polowa 76,2mm wz.02/25 – около 750 штук

Полевые орудия легкой артиллерии:

Armata polowa 76,2mm wz.32 Star – около 1100 штук

Armata polowa 76,2mm wz.37 Star – около 1200 штук

Haubica 100mm wz.32 Star – около 1300 штук

Haubica 100mm wz.37 Star – около 1200 штук

в резерве Haubica 100mm wz.14 Škoda – около 200 штук

Орудия тяжелой артиллерии:

Armata polowa 105mm wz.14 Ansaldo – 66 штук

Armata polowa 105mm wz.35 Bofors – около 210 штук

Haubica 155mm wz.17 Schneider – 78 штук

Haubica 155mm wz.36 – около 250 штук

в резерве Armata polowa 105mm wz.13 Schneider – 16 штук

в резерве Armata polowa 105mm wz.10/24 – 9 штук

в резерве Armata polowa 120mm wz.1878/09/31 – около 30 штук

Орудия большой дальности:

Armata dalekonośna 155mm wz.40 Star – 3 серийных орудия + 2 прототипа, всего 5 штук

Противотанковые орудия:

Armata przeciwpancerna 37mm wz.36 Bofors – около 2750 штук

Armata przeciwpancerna 47mm wz.39 Star – около 640 штук

в резерве Armata piechoty 47mm wz.25 Pocisk – около 75 штук

Зенитные орудия:

Armata przeciwlotnicza 40mm wz.36 Bofors и Armata przeciwlotnicza 40mm wz.38 Bofors – вместе около 810 штук

Armata przeciwlotnicza 76,2mm wz.36 Star и Armata przeciwlotnicza 76,2mm wz.37 Star – вместе около 350 штук

Armata przeciwlotnicza 76,2mm wz.14/16 Vickers (демонтированные при реконструкции корабельные трехдюймовки Виккерс образца 1914 и 1916 годов) – 10 штук

Armata przeciwlotnicza 102mm wz.13 (демонтированные при реконструкции корабельные 102-мм зенитки Mk.V) – 5 штук

в резерве Armata przeciwlotnicza 76,2mm wz.25 – около 30 штук

 

 

Помимо этого:

АРТИЛЛЕРИЯ ДОТов:

Armata forteczna 37mm wz.37 Bofors (стационарная версия противотанковой) – около 150 штук

БЕРЕГОВАЯ АРТИЛЛЕРИЯ:

Armata artylerii nadbrzeżnej 102mm wz.09 (демонтированные со списанных польских «Новиков» корабельные 102-мм пушки Обуховского завода) – 12 штук

Armata artylerii nadbrzeżnej 105mm wz.27 (закупленные в Швеции береговые версии Bofors 10.5 cm artillerikanon m/27) – 20 штук

Armata artylerii nadbrzeżnej 152mm wz.14 (демонтированные при реконструкции с крейсера «Круль Владыслав IV» и с миноносца береговой обороны «Олива» корабельные BL 6-inch Mk.XVIII) – 12 штук

Armata artylerii nadbrzeżnej 152mm wz.27 (демонтированные при реконструкции с крейсера «Мориц Бенёвский» корабельные BL 6-inch Mk.XII) – 9 штук

Armata artylerii nadbrzeżnej 152mm wz.35 Bofors (выпущенная по польскому заказу береговая версия корабельной пушки Bofors 15,2 cm kanon M/30) – 6 штук

 

Итого:

76,2-мм полевых орудий – около 3770 штук

105-мм пушек – около 301 штуки (из них 25 устаревших в резерве)

120-мм пушек – около 30 штук (все устаревшие и в резерве)

100-мм гаубиц – около 2700 штук (из них около 200 устаревших в резерве)

155-мм гаубиц – около 328 штук

155-мм дальнобойных орудий – 5 штук

37-мм противотанковых орудий – около 2750 штук

47-мм противотанковых орудий – около 640 штук

устаревших пехотных 47-мм орудий (как противотанковых) – около 75 штук (в резерве)

40-мм зенитных орудий – около 810 штук

76,2-мм зенитных орудий – около 390 штук (из них около 30 устаревших в резерве)

102-мм зенитных орудий – 5 штук

37-мм орудий ДОТов – около 150 штук

102-мм береговых орудий – 12 штук

105-мм береговых орудий – 20 штук

152-мм береговых орудий – 27 штук

Итого около 11.938 орудий

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вот к слову фото гаубицы, которая в ЭАИ будет wz.32

wz34.jpg

из того самого дуплекса гаубица + полевая пушка на унифицированном лафете

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 

 

Теперь к русской артиллерии

 

Сперва по моделям орудий:

 

С полковой артиллерией почти все детерминистично – тут по сравнению с ей РЕИ развитием почти ничего не меняется за отсутствием мелкосерийной 45-мм гаубицы образца 1929 года (баловаться с самой её идеей не будут, плюс всё равно орудие мелкосерийное и не сыграло особой роли в РЕИ)

 

С горными орудиям тоже все детерминистично

 

С двизионной артиллерией – отличия от РЕИ следующие:

- с Ф-22 баловаться не будут (т.к. не будут играться в универсальность) вместо этого более раннее начало работ над УСВ которая в ЭАИ будет не образца 1939, а образца 1937 года

- не будет экспериментов по переводу дивизионной арты на 107-мм калибр

 

К корпусной артиллерии:

Линейка 107-мм орудий начнет альтернативится уже в конце 20-х – т.к. в ЭАИ французы улучшенный Шнейдер образца 1929 года разработают не по польскому заказу под 105-мм калибр, а по русскому под 107-мм калибр.

По лафету она была лучше, чем РЕИ русская

- раздвижные станины с углом ГН в 50 градусов (у обр.1910/30 осталась одна станина с углом ГН всего 6 грудусов)

- максимальный угол ВН увеличен до 43 градусов (у обр.1910/30 он остался равен 37 градусам)

По стволу чуть хуже (длина увеличена только до 31 калибра вместо 38) – но сия пушечка появилась раньше, чем РЕИ обр.1910/30 – так что соблазн купить на неё лицензию будет в 1929 огромным. А до 38 калибров ствол удлиннят сами позднее – в районе 1933 года (соответственно модернизированная получит обозначение образца 1929/33 гг.)

107-мм образца 1940 (М-60) сделают в детерминистичные сроки, но она с самого начала будет корпусной, а не дивизионной

Линейка более крупнокалиберных корпусных орудий по сравнению с РЕИ врятли изменится

 

К артиллерии большой и особой мощности:

Причин для каких-то серьзных отличий от РЕИ (разве что может быть только каких либо чисто косметических) я не вижу

 

Теперь к противотанковой и зенитной артиллерии – а вот тут без РЕИ совестко-германского сотрудничества и с тенденцией к “итальянизации” русской армии – всё очень и очень печально

 

Сперва о противотанковых орудиях

Понятно, что ни 37-мм клона “прото-колотушки” ни её раскормившихся до 45-мм потомков в ЭАИ не будет, но суть даже не в этом. “Итальянизация” неизбежно приводит к “забиванию” на важность ПТО (итальянский стандарт предполагал 8 противотанковых орудий на дивизию, ВОСЕМЬ НА ДИВИЗИЮ, КАРЛ!). Плюс на качество тут итальянцы тоже забивали (уцепившись за такое гуано как 47-мм Бёлер). Русские конечно на Бёлер не купятся, а скорее всего сделают клон 37-мм чехословацкой противотанковой пукалки образца 1934 года (купят лицензию в 1935-м, запустят в серию в 1936) – и с “итальянским” количеством по 8 на дивизию…

 

 

 

Теперь к зениткам. С ними не так печально, как с ПТО но тоже печально.

 

С 40-мм /37-мм автоматами беда. Выпуск пом-помов перед революцией организовали с чудовищным скрипом из импортных комплектующих, а после ГВ и разрухи с возобновлением их выпуска – фиг что получится, так что все неудачи 20-х – 30-х тут повторят, с детерминистичным появлением русского 37-мм аналога бофорсовской зенитки (37-мм зенитка образца 1939 г., РЕИ 61-К) только в самом конце 1939 года

С 76,2-мм зенитками несколько менее печальная ситуация:

Дореволюционная 76,2-мм зенитка Лендера образца 1914/15 года никуда не девается, как и её улучшенная версия образца 1914/28 года – но по своим ТТХ она мало чем отличается от польской wz.25 (которая лицензионный клон американской М1918) и к 30-м годам она безнадежно устареет.

Немецких зениток тут у русских нет, будут копировать французскую 75-мм образца 1932 года (с покупкой соответствующей лицензии) – но пока её переделают под 76,2-мм, пока запустят в серию – быть ей, в лучшем случае, образца 1935 года, если не 1936-го… и плюс еще французская зенитка образца 1932 года была очень сложной в производстве, французы её за восемь лет чуть больше сотни штук выпустили, так что в конце 30-х русские выпустят её 76,2-мм лицензионных клонов в лучшем случае несколько десятков штук

В конце 1938 года французы предложат русским (а не полякам как в РЕИ) свою новейшую и, на сей раз мега-качественную 90-мм зенитку образца 1939 года. По ТТХ она ничем не уступала немецкой ахт-ахт, но вот "бида, бида, огорченье"(с)– появилась слишком поздно – и тут повторится РЕИ ситуация с поляками – в конце 1938 года лицензионный договор на поставку полусотни таких зениток французского производства к лету 1940 года с первой партией боеприпасов, а собственное производство их по лицензии (вместе с выпуском боеприпасов) планировалось только с 1941 года – тут с русскими ситуация повторится как в РЕИ с поляками в плане сроков)

вот, к слову - и оная зенитка:

90mm wz39.jpg

 

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

Теперь перейдем к сравнениям орудий по категориями

 

Итак, на полковом уровне у поляков “православные” трехдюймовки wz.02 и wz.02/25, у русских 76,2-мм полковушка образца 1927 года.

 

К артиллерии дивизионной:

Альт УСВ (которая в ЭАИ образца 1937 года) конечно превосходит по своим ТТХ польские wz.32 и wz.37 -–тут и говорить нечего

По гаубицам всё не так однозначно М-30 конечно же просто прекрасна, но на 1940 год их слишком мало еще (учитываем, что уровень индустриализации фашисткой «белой» России куда ниже, чем у РЕИ СССР, соответственно и количество пушечек будет куда пожиже)

Основу дивизионных гаубиц составляют 122-мм образцов 1909/37 и 1910/30 годов – конечно по калибру они более мощные чем польские 100-мм wz.32 и wz.37, но зато поляки более дальнобойные (русские имеют дальность от 7 до 9 км, польские – 12 км) и насыщение гаубицами у поляков на том же уровне, что и 76,2-мм полевыми пушками.

 

К артиллерии корпусной

Крупнокалиберная без сомнения лучше и русских (у поляков тут 155-мм гаубица Шнейдера образца 1917 года и лицензионный клон её улучшенного американцами в 1934 году ей лицензионного клона)

А вот с категорией 105-107 мм в плане КАЧЕСТВА – совсем другой разговор

 

По своим ТТХ русская 107-мм образца 1940 года и польский 105-мм Бофорс wz.35 примерно на одном уровне (и польская даже лучше в плане дальнобойности и начальной скорости снаряда):

 

107-мм образца 1940 г.

105mm wz.35 Bofors

Калибр

106,7 мм

105 мм

Длина ствола

41,8 калибра

42 калибра

Маса в походном положении

4300 кг

4500 кг

Маса в боевом положении

4000 кг

3750 кг

Дальность (для разных типов снарядов)

11,4 – 18,3 км

16,3 – 20 км

Начальная скорость снаряда

730-737 м/с

800-850 м/с

Маса снаряда

16,4 – 18,7 кг

15,3 кг

Угол ВН

от -5° до +45°

от -5° до +42°

Угол ГН

60°

60°

Скорострельность

7 выстрелов в минуту

6 выстрелов в минуту

Расчет

8 человек

7 человек

Тяга

Механизированная

Механизированная

 

Но вот “бида, бида, огорченье” (с) – русские только-только готовятся запускать 107-мм образца 1940 года в производство, а поляки свой Бофорс wz.35 массово выпускают уже пять лет как…

И основу русских 107-мм будет составлять пушка образца 1929/33 годов, которая конечно сочетает в себе лучшие черты РЕИ русской обр.1910/30 и РЕИ польской wz.29, но до 105-мм Бофорса которой, мягко скажем, очень далеко…

 

Со сверхдальнобойными монстриками калибра 152-155 мм ситуация примерно одинаковая – что русская Бр-2 образца 1935, что польская wz.40 Star примерно в одной и той-же весовой категории (русская чуток полегче польской, но ненамного) и примерно одинаковой дальнобойности. Но и та, и другая – в откровенно штучных количествах будет.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Armata przeciwpancerna 37mm wz.36 Bofors – около 2750 штук

к слову - если что - то их тоже можно использовать как орудия непосредственной поддержки пехоты на полковом уровне, если придется, т.к. в номенклатуре боеприпасов помимо чисто противотанковых бронебойного wz.36 и бронебойно-трассирующего wz.36 был и осколочно-фугасный wz.36 (что неудивительно - т.к. на основе Бофорса сделали и танковую пушку унифицированную по боеприпасам), ну а в 1940-м появится и к 47-мм образца 1939 свой осколочно-фугасный

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Armata polowa 76,2mm wz.02

вестимо это их ПОЛНЫЕ наименования. но были и официальные сокращенные:

Armata polowa 76,2mm wz.02 – 76,2mm wz.02

Armata polowa 76,2mm wz.02/25 – 76,2mm wz.02/25

Armata polowa 76,2mm wz.32 Star – 76,2mm wz.32St

Armata polowa 76,2mm wz.37 Star – 76,2mm wz.37St

Haubica 100mm wz.32 Star – h100mm wz.32St

Haubica 100mm wz.37 Star – h100mm wz.37St

Haubica 100mm wz.14 Škoda – h100mm wz.14

Armata polowa 105mm wz.14 Ansaldo – 105mm wz.14

Armata polowa 105mm wz.35 Bofors – 105mm wz.35

Haubica 155mm wz.17 Schneider – h155mm wz.17

Haubica 155mm wz.36 – h155mm wz.36

Armata polowa 105mm wz.13 Schneider – 105mm wz.13

Armata polowa 105mm wz.10/24 – 105mm wz.10/24

Armata polowa 120mm wz.1878/09/31 – 120mm wz.1878/09/31

Armata dalekonośna 155mm wz.40 Star – dal155mm wz.40St

Armata przeciwpancerna 37mm wz.36 Bofors – ppanc37mm wz.36

Armata przeciwpancerna 47mm wz.39 Star – ppanc47mm wz.47St

Armata piechoty 47mm wz.25 Pocisk – p47mm wz.25

Armata przeciwlotnicza 40mm wz.36 Bofors и Armata przeciwlotnicza 40mm wz.38 Bofors – plot40mm wz.36 и plot40mm wz.38

Armata przeciwlotnicza 76,2mm wz.36 Star и Armata przeciwlotnicza 76,2mm wz.37 Star – plot76,2mm wz.36St и plot76,2mm wz.37St

Armata przeciwlotnicza 76,2mm wz.14/16 Vickersplot76,2mm wz.14/16V

Armata przeciwlotnicza 102mm wz.13 - plot102mm wz.13

Armata przeciwlotnicza 76,2mm wz.25 – plot76,2mm wz.25

Armata forteczna 37mm wz.37 Bofors - fort37mm wz.37

Armata artylerii nadbrzeżnej 102mm wz.09 - nadb102mm wz.09

Armata artylerii nadbrzeżnej 105mm wz.27 - nadb105mm wz.27

Armata artylerii nadbrzeżnej 152mm wz.14 - nadb152mm wz.14

Armata artylerii nadbrzeżnej 152mm wz.27 - nadb152mm wz.27

Armata artylerii nadbrzeżnej 152mm wz.35 Bofors - nadb152mm wz.35

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

“Итальянизация”

Не совсем понял, коллега, что Вы понимаете под "итальянизацией" русской армии? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не совсем понял, коллега, что Вы понимаете под "итальянизацией" русской армии? 

Наверное, намёк на то, что армия русского фашистского режима будет напоминать итальянскую при Муссолини.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наверное, намёк на то, что армия русского фашистского режима будет напоминать итальянскую при Муссолини.

да, именно об этом и речь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

да, именно об этом и речь

Тут, где-то, была тема о боеспособной, подготовившейся Италии.  Какие можно указать недостатки.  Я помню только полк "чернорубашечников" взамен полка обычных солдат (кстати, чем они различались, не чёрными же рубахами!) и, те самые, пресловутые, 8 штук ПТО.  Что-то, наверное ещё, более фундаментальное? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Какого цвета рубашки будут у русских фашистов? У итальянских и албанских были черные. У немецких коричневые (НСДАП) или черные (Штальхельм, Шилльюгенд). У британских серебряные (монархисты) или черные (Мосли). Серебряные же у американцев и мексиканцев. У китайских, испанских и ирландских синие. У австрийских коричневые. У румын зеленые.

 

П.с. у Родзаевского и Вонсяцкого были черные.

Edited by de_Trachant

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какого цвета рубашки будут у русских фашистов?

Красные. Косоворотки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Красные. Косоворотки.

Одобряю. Пепел Рисорджименто стучит в наши сердца!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Что-то, наверное ещё, более фундаментальное?

упомянутые 8 ПТО на дивизию

чуть более сотни танков Фиат-3000 на всю армию, а пародию на "викерс" смогли склепать только в 1939-1940 году

биплаааааанчики, бипланчики, бипланчики

нормы по орудиям и пулеметам на дивизию

количество пулеметов и орудий на дивизию существенно уступало другим странам

Я помню только полк "чернорубашечников" взамен полка обычных солдат (кстати, чем они различались, не чёрными же рубахами!)

PRIMO - количеством (всего 2 батальона в составе оного "полка"

SECUNDO - качеством как личного состава (обучение по сравнению с армейскими мягко сказать оставляло желать лучшего) так и матчасти (составяшей совсем уж из старья)

 

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

биплаааааанчики, бипланчики, бипланчики

"Гладиатор", который не Ридли Скотт, чехословацкий Авиа 534.  И "И-15", до кучи. 

упомянутые 8 ПТО на дивизию чуть более сотни танков Фиат-3000 на всю армию, а пародию на "викерс" смогли склепать только в 1939-1940 году биплаааааанчики, бипланчики, бипланчики нормы по орудиям и пулеметам на дивизию количество пулеметов и орудий на дивизию существенно уступало другим странам

Все русские, армейские фашисты пройдут школу ПМВ.  Соответственно, техническая нищета подчинённых частей будет вызывать у них животные колики.  То есть принять заниженные нормы они могут только от вынужденной бедности и трудноуправляемости в стране, понимая их исключительно как вынужденные.  Так что дело будет не в идеологии.

 

Хотя вооружение и штаты от идеологии - это интересно. 

PRIMO - количеством (всего 2 батальона в составе оного "полка" SECUNDO - качеством как личного состава (обучение по сравнению с армейскими мягко сказать оставляло желать лучшего) так и матчасти (составяшей совсем уж из старья)

Спасибо.  Но это тоже, наверное от экономии, а потом надо было срочно нарастить количество дивизий.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

слегка подкорректировал по гаубицам

если поляки берут лицензию на 105-мм пушку бофорс, то в том-же 1935-м имеет смысл также взять лицензию и на вот эту 150-мм няшноту - (гаубица Бофорс образца 1931 унифицированная по лафету с оной пушкой)

640px-150mm_M31_BOFORS_kalemegdan.jpg

и тогда получится ВТОРОЙ ДУПЛЕКС

первый - 76-мм пушка wz.32 Star и 100-мм гаубица wz.32 Star унифицированные по лафету (затем они-же но модернизированного образца wz.37 Star)

второй - 105-мм пушка Бофорс и 150-мм гаубица Бофорс унифицированные по лафету

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0