Прогрессорство в петровской России - насколько эффективно может быть?

[sanitareugen]

отправьте к Петру бизнес-коучера, пусть настраивает на позитивное мышление...

А просто киллера не гуманнее будет?

[imnot]

Как то у вас все наивно. Я так мыслил в классе девятом.

Может быть тогда вы и мыслили правильно.

[ВИП]

. Только чем дольше живу тем больше понимаю, эти территории вот нафиг не нужны, того что Российская империя в РИ хапнула и так за глаза. Я вот наоборот больше думаю о том как бы в начале 20го века реалистично Среднюю азию и закавказье отсоединить, так, что бы это не сильно сказалось на экономике.

Да бросьте, если сохранять нормальный СКР у великороссов то никакие территории лишними не будут

[Q-silver]

Золото, драгоценные камни, меха, черную икру.

объемы.

т.е. какие то сливки на миллионы снять можно, но потом все упирается в безобразную логистику с той стороны.

если речь идет о миллиардах с соразмерной отдачей - то лучше их вложить в артель "Полюс"

 

Вплоть до поставки экологически чистых клюквы и лисичек в Швецию-1992.

экспорт-импорт продуктов питания? месье знает толк!

я представляю себе GMP аудит поставщика: "мы знали, что СССР - отсталая страна, но чтобы настолько... однако природа изумительная."

современные геологические карты со всякими алмазами, например

через 16 лет в Лондоне будет создано месторождение унитазов. их можно будет лутить прямо из прошлого, не огребая бедбоя в реальном мире.

 

Никакого прогрессорства

ну какое-то будет.

но заявленные коллегой топикстартером дирижабли (с гибридным двигателем и солнечными панелями), пулеметы и радио будут только у рейдовых групп ЗАО "Роспортал".

 

Изменено 14 Jun 2022 пользователем Q-silver

[Владимир Станкович]

Границ не пересекал, докУментов нет

Да ладно! Напечатает какую надо дворянскую грамоту - хоть от царя Гиперборейского...

что банальное производство удобрений и новые сорта сельхозкультур принесут куда больше пользы, чем АКМ.

Ну для удобрений нужна серная кислота -а навоз и компост уже известны... Сорта имеют тенденцию к вырождению... Продуктивный скот ( искусственное осеменение в принципе известно) -но с кормами проблемы. 

[maxab]

Продуктивный скот ( искусственное осеменение в принципе известно) -но с кормами проблемы. 

Вы себе представляете весь эффект от объяснения попаданцем Петру и Всепьянейшему собору пользы от искуственного осеменения коров?

[Geralt]

Петр 1 не дурак и даже государственную думу сможет принять, как и конституцию.

Петр первый конечно не дурак, но даже из любимой Голандии он заимствовал только технологические примочки, но никак не социальные идеи и устройство.
Или скажем образование, поддерживал финасово  сугубо практические дисциплины - математику, навигацию, военное дело и т.д. и т.п. Даже тривиум - общеевропейский стандарт и не говоря уж о юриспруденции шли лесом.

[Geralt]

О да, при Петре разумные методы внедрения. Очередной указ. 

ну кстати подозреваю что современная картошка с сортами уже приспособленными под климат нечерноземья и с очевидным превосходством над тогдашней репой (с коей находится примерно в одной экологической нише) пойдет в массы на ура.
Один день в неделю крепостной сажает картошку себе на пропитание да еще на неподходящих для зерновых участках, 5 дней работает на барщине выращивает зерновые на продажу - поди плохо.

[maxab]

но никак не социальные идеи и устройство

Столетия письменного права и практика самоуправления с судебной бюрократией (в хорошем смысле слова, что все запротоколировано и всем доступно прочитать) не экспортируются никак.

ну кстати подозреваю что современная картошка с сортами уже приспособленными под климат нечерноземья и с очевидным превосходством над тогдашней репой (с коей находится примерно в одной экологической нише) пойдет в массы на ура.

А потом завезут колорадского жука...

[Geralt]

Столетия письменного права и практика самоуправления с судебной бюрократией (в хорошем смысле слова, что все запротоколировано и всем доступно прочитать) не экспортируются никак.

Понятно что не эспортируются никак, но ведь и попыток то никаких не было заложить зерно, в том же образовании или там как то упорядочить законы и юриспруденцию. ИМХО Пётр эдакий технарь типичный глядящий на людей как на винтики/юниты и которого их нежелание крутится по заданному приказу сильно раздражало.
Так что и на попаданцев которые намекнут ему шо неплохо бы ограничить свою суверенную власть и внедрить конституцию он будет смотреть неодобрительно

[Geralt]

А потом завезут колорадского жука...

была такая мысль... но цеж деревня 18-го века с очень дешевым ручным трудом и кучей детей...
в момент соберут в ручную и изничтожат)

[Q-silver]

Столетия письменного права и практика самоуправления с судебной бюрократией (в хорошем смысле слова, что все запротоколировано и всем доступно прочитать) не экспортируются никак.

 

он будет смотреть неодобрительно

а уж как неодобрительно смотрели последние бахадур-шахи на Ост-Индскую компанию

 

А потом завезут колорадского жука...

можно еще интереснее: потом недоброжелатели компании завезут вот эту во песенку https://www.youtube.com/watch?v=4sTeQjsPn64  и все с ней связанное.

Изменено 14 Jun 2022 пользователем Q-silver

[Владимир Станкович]

весь эффект от объяснения попаданцем Петру и Всепьянейшему собору пользы от искуственного осеменения коров?

Вай нот?? "Сию придумку иноземцы придумали - дабы больше было лошадей и коров доброй породы"

то никаких не было заложить зерно, в том же образовании или там как то упорядочить законы и юриспруденцию. ИМХО Пётр эдакий технарь типичный глядящий на людей как на винтики/юниты и которого их нежелание крутится по заданному приказу сильно раздражало.

Результаты реформы  были более обращены к будущему, смысл  ее  далеко не всем  понятен». «…преобразовательная увлекаемость и  самоуверенное  всевластие  –  это были две руки Петра, которые  не  мыли,  а  сжимали  друг  друга,  парализуя энергию одна другой».«Реформа… не имела  своей  целью  перестраивать   ни  политического,  ни общественного,  ни  нравственного  порядка   …,   не   направлялась   задачей поставить русскую жизнь  на  непривычные  ей  западноевропейские  основы…,  а ограничивалась стремлением  вооружить русское государство   и  народ  готовыми западноевропейскими  средствами…, и тем поставить   государство  в  уровень   с завоеванными им положением  в Европе».(Ключевский)

 

Так что и на попаданцев которые намекнут ему шо неплохо бы ограничить свою суверенную власть и внедрить конституцию он будет смотреть неодобрительно

"Это мин херц тебе к Голицыну надо - он эти английские кунштуки зело уважает"

[Geralt]

т.е. какие то сливки на миллионы снять можно, но потом все упирается в безобразную логистику с той стороны.

Че то вы преуменьшаете, при обменом курсе золота и серебра 1:100 у нас и 1:15 меньше у них, аборигены сами к порталу свезут все добываемое в мире золото наплевав на логистику (а оно собственно и весит мало по отношению к цене так что логистика не влияет)
Ну пусть не все а половину - 5 тон, даже при банальной торговле серебром прибыль порядка - 50 млн. длр. в ценах 1992 года. или 300 млн. нынешних. Но можно конечно и всякие технологические прибамбасы для элит продавать что бы не рушить курс серебра там...
Икра - стоимость до 1000 долл. кг. - дороже серебра, в 18-м веке дешевле на порядки. Объемы торговли в 18-м веке сотни тонн ежегодно и в нынешнем примерно те же цифры так что цена сильно не просядет. Итого прибыль порядка тех же 300 млн. и т.д. и т.п.
Да даже если просто торговать с Петром икрой за серебро он сможет ввести войну не разоряя собственное население и задумываюсь о других реформах кроме военно-централизаторских-регуляторских.
Если он вместо условных 10-20 тыщ сер. руб. за 100-200 тон икры в год получит 30-60 тонн серебра- сравнимо с российским бюджетом...
Из того же разряда трюфеля - сравнимо по стоимости рынка. Но по ним трудно легендировать появление в России.
А больше честно говоря что имело бы смысл вывозить из 18-го века  и давало бы сравнимый доход в голову не приходит

Изменено 14 Jun 2022 пользователем Geralt

[Nevrik Xz]

Да бросьте, если сохранять нормальный СКР у великороссов то никакие территории лишними не будут

главное не портить их всяким образованием и правами.. и не дай боже контрацептивами и институтом планирования семьи .. ну  про общину с черным переделом забывать не след ..и будет благолепно .. 

Вы себе представляете весь эффект от объяснения попаданцем Петру и Всепьянейшему собору пользы от искуственного осеменения коров?

но за процессом я бы посмотрел .. 

[марик]

ну кстати подозреваю что современная картошка с сортами уже приспособленными под климат нечерноземья и с очевидным превосходством над тогдашней репой (с коей находится примерно в одной экологической нише) пойдет в массы на ура.

Без всякого подозрения до середины 19 века во многих местах считалась дьявольской ягодой и отказывались сажать бунтуя. По крайней мере в 1840-44г из за неурожая крестьянам предлагали сажать. Но те ответили вилами. А над репой и тогда было заметное превосходство. Но царь прикажет , народ сразу посадит. На кол эдаких иностранцев. 

[maxab]

и отказывались сажать бунтуя

В «Хозяйственном описании Пермской губернии» 1813 года отмечается, что крестьяне выращивают и продают в Перми «отменно крупный белый картофель», однако к увеличению посевов относятся скептически: «Они всегда отвечать готовы, что им недостаёт времени и на посев нужного хлеба, кольми паче картофеля, который садить надобно руками». В пищу картофель крестьяне употребляют «печёной, варёной, в кашах, и делают также из него с помощью муки свои пироги и шаньги (род пирожного); а в городах сдобривают им супы, готовят с жарким и делают из него муку для приготовления киселей»^[16].

[Geralt]

Без всякого подозрения до середины 19 века во многих местах считалась дьявольской ягодой и отказывались сажать бунтуя. По крайней мере в 1840-44г из за неурожая крестьянам предлагали сажать. Но те ответили вилами. А над репой и тогда было заметное превосходство. Но царь прикажет , народ сразу посадит. На кол эдаких иностранцев. 

Это таки преувеличение... если покопаться, то картофельные бунты оказываются не бунтом темных крестьян, а бунтом против тупой бюрократии и чрезмерного регуляторства...
Издали постановление сеять на общественных землях картошку, плохо сформулированное - умолчали за чей счет будет покупаться посевной материал, забыли про то что далеко не все общественные земли подходят под такой посев, о чем темные невежественные крестьяне как раз таки прекрасно знали и т.д. и т.п. + слухи что это перевод из государственных крестьян в крепостные 
были конечно отдельные староверцы которые были принципиально против но далеко не все.

Изменено 14 Jun 2022 пользователем Geralt

[марик]

Это таки преувеличение... если покопаться, то картофельные бунты оказываются не бунтом темных крестьян, а бунтом против тупой бюрократии и чрезмерного регуляторства...

Вы про Петра? Этот зарегулирует. 

[Владимир Станкович]

А больше честно говоря что имело бы смысл вывозить из 18-го века  и давало бы сравнимый доход в голову не приходит

Изумруды и прочие самоцветы с Урала -по какому нибудь закону о разделе продукции. 

[digger]

 На Урале килотонны малахита, который шел как медная руда.Если спихнуть его как самоцвет и создать моду - был бы профит.

>кольми паче картофеля, который садить надобно руками
 Вроде бы умели сажать лошадью в борозду, а вот убирать - лопатой и руками.Самое простое - помещичьи наделы под барщиной, снабжение армии в местах квартирования и казенных заводов, а потом пойдет в народ.

[Paltus]

Уже при Николае 2 массив малахита стал такой редкостью, что его для самого царя не могли найти за огромные деньги. Правда, иностранцам малахит не особо интересен (хотя десятки тысяч нерублей выйдут и там), а вот отечественные скоробогатеи, читавшие в детстве Бажова...

[vashu1]

если покопаться, то картофельные бунты оказываются не бунтом темных крестьян

На астрал кодексе еще пару недель назад разбиралась книга Anti-Politics Machine с описанием попыток улучшения жизни крестьян в африканской Lesotho.

 

Темные негры постоянно противились попыткам улучшить их жизнь - то сожгут что, то скот убъют.

 

Правда при более подробном изучении выяснялось что власти норовили все расходы прогресса свалить на неугодных, а все прибытки на приближенных к телу. В общем "друзьям все, а врагам закон"

[dim999]

т.е. какие то сливки на миллионы снять можно, но потом все упирается в безобразную логистику с той стороны.

1. В заявленный портал вполне пролезут не сильно большие корабельные движки, элементы набора и т.д. Пару лет на освоение сборки конструктора спецами из будущего, после чего сокровища Лондонов и Парижей обрушивают цены на золото. Заодно и всякие Гибралтары за Россией застолбить.

2. В него же пролезут рельсы, конструкторы "собери сам паровоз и вагоны", скреперы с экскаваторами...

3. Местным семена, плуги, удобрения, картошку, гигиену с антибиотиками.

Столетия письменного права и практика самоуправления с судебной бюрократией (в хорошем смысле слова, что все запротоколировано и всем доступно прочитать) не экспортируются никак.

Поэтому надсмотрщик с суковатой палкой до закрепления на уровне рефлекса.)))

[Q-silver]

после чего сокровища Лондонов и Парижей обрушивают цены

спасибо коллега.

я и сам прекрасно знаю где и на какую сумму головорезы ЗАО Роспортал смогут ограбить местных.

просто с недавних пор брезгую расписывать подобные сценарии.