Смерть Александра

[Сеня]

Нет ничего хорошего в титуле императора

в водке тоже содержится мало полезных веществ, что не мешает её пить

[ясмин джакмич]

Столь частая и скандальная смена царей вряд ли укрепит авторитет власти - тем более что он уже начал падать

Ну, выбор в данной ситуации не велик. Константин царствовать не хочет. Он всю свою жизнь плевал на свои обязанности, пользуясь привилегиями и безобразничал. За 40 не полных лет так и не созрел к тому чтобы не то что рулить Россией, а просто занимать место, позорник - даже его дед что то мог.  Николай тоже не шибко подготовлен и мальчик как раз накануне свадьбы. Совершеннолетие у наследника цесаревича в 16, у великих князей в 20 лет.
В данной теме Мы опять в ловушке точной даты, как в недавней теме http://fai.org.ru/forum/topic/50842-stalin-umiraet-v-oktyabre-1945/. Несколько месяцев имеют ключевое значение. С лета 1817 года Николай Павлович уже и совершеннолетний по закону и по обычаю (женившийся российский паренек с допетровских времен считался уже взрослым, почему Наталья Кирилловна своего сына торопилась женить и все нормальные люди после этого на Софью с Голицыном болты поклали). Тогда Регентство становится не нужным. 

Что касается отречения Константина. В РИ он ссылался на дополнение к Установлением о царствующей фамилии 1820 года, мол, он морганатически женился после развода с первой женой. В 1816-м этого положения нет. Как самодержец он всегда может и развестись и брак легитимизировать, как его царственный племянник сделал в РИ в 1880-м. Однако Константин Павлович в РИ этой возможности не оценивал. Он с 1822 года уже письменно указывает Александру, "чую детей не будет, жену мою польку не полюбят и меня самого тоже, раз наследует Николай, то пусть и цесаревичем станет".. Ревностный служака и экзорцимейстер, он так же понимал, что его за это могут не любить - и за Бассильяно, и за Аустерлиц. За  "война портит армию", за систематизированное взыскание всей части за косяки своего командира, и практически выступление Литовского полка из-за отдачи под суд Пущина, потом в РИ удерживал Польскую армию от участия в войне с Турцией. Вспыльчивость и резкость с придирчивостью никуда не делись. Нельзя все время ляжку отбитую всем показывать и этим умилять как своим достоинством. ИМХО, Константин понимал, что если даже он не обозлит всех подчиненных  и не доведет их до покушения на свою жизнь как его отец, то наверняка умрет от омерзения, что его все бесит в неустроенной России. 

https://zen.yandex.ru/media/librapress/cesarevich-konstantin-pavlovich-k-sojaleniiu-sudba-pozvolila-emu-prodoljat-etu-igru-v-soldaty-vo-vsiu-ego-jizn-61f4020c3701f51abbf6f276 

Изменено 2 Jul 2022 пользователем ясмин джакмич

[Сеня]

Он всю свою жизнь плевал на свои обязанности

как Е1, П2, Анна Иоанновна, Анна Леопольдовна, Елизавета и Пётр 3. Собственно для обязанностей есть министры.

[ясмин джакмич]

как Е1, П2, Анна Иоанновна, Анна Леопольдовна, Елизавета и Пётр 3

Это благословенное для негодяев время для России к 1815 году прошло

Собственно для обязанностей есть министры.

Вы бы, коллега, хотя бы один раз поставили бы себя на место министра или российского государя, прежде чем такие вещи говорить и так позориться

[Урус-хай]

С лета 1817 года Николай Павлович уже и совершеннолетний по закону и по обычаю (женившийся российский паренек с допетровских времен считался уже взрослым

(Кивая) Именно так. Как минимум, регентство учитываться должно. .Год Костю-регента и армия и дворяне потерпят, главное чтобы власть вручил Коле в порядке.

В общем, Александр умирает, Константин держит власть до совершеннолетия Николая. Или же если и Николай не хочет править - могут усадить на трон Михаила.

 

Праканает только если Николай не сможет занять трон, то есть его смерть.

Тоже вариант.

 

Изменено 2 Jul 2022 пользователем Урус-хай

[Сеня]

благословенное для негодяев время

 Вполне себе европейская держава к 1814 стоящая на вершине могущества. Это уж потом когда к власти пришли принципиальные люди типа Н1 то всё покатилось под гору.

Изменено 2 Jul 2022 пользователем Сеня

[Сеня]

Вы бы, коллега, хотя бы один раз поставили бы себя на место министра или российского государя, прежде чем такие вещи говорить и так позориться

П2 вообще из леса не вылазил Дела  решал один Остерман (остальные верховники были слишком ленивы) и ничего ужасного не произошло

Изменено 2 Jul 2022 пользователем Сеня

[Владимирович]

Так этот "национальный символ" всё равно англичане придумали, а тут он им может показаться еще более издевательским

Тонко подмечено, полагаю

[Qwestor]

водке тоже содержится мало полезных веществ, что не мешает её пить

Поэтому я ее не пью. Вообще.

Ну, выбор в данной ситуации не велик.

Да, спасибо за столь развернутый ответ.

[Vasilisk]

в водке тоже содержится мало полезных веществ

 

 

(оффтоп моде он)

Вся водка состоит из полезных веществ, если конечно в ней нет сивушных масел и прочих примесей. 60% воды, жизненно необходимой человеку, и 40% энергии в виде легко усвояемого спирта.

(оффтоп моде офф)

Изменено 2 Jul 2022 пользователем Vasilisk

[Владимир Станкович]

Ну ладно - средневзвешенный вывод - царствует как и в РИ -Николай - может при кратком регентстве Константина. На тот момент Коля еще даже не женат на истеричке Шарлотте Прусской, соответственно - бездетен, даже бастардов емнип нет, состоит в чине полковника, обучен сносно военным и инженерным наукам, играет на флейте и рисует. Можно предположить что министры при нем остались в основном унаследованные от старшего брата и он к ним какое то время по крайней мере прислушивается. Из положительного что он может сделать сразу  -это упразднить военные поселения -как того хотят многие генералы и сановники -считая их "язвой" и новыми стрельцами.  Аракчеева пожалуй прогонит как и в РИ - тот уже стал знаковой фигурой(с) и многих раздражает. С другой стороны - скорее всего прогонит и Голицына, Кюрднера и Киршнера и покончит с "пиетизмом" и прочей мистикой...

[Урус-хай]

Ну ладно - средневзвешенный вывод - царствует как и в РИ -Николай - может при кратком регентстве Константина

Именно так. Между прочим, восстания декабристов как раз может и не состояться. Движение еще не оформлено.

Так что оно может продолжать тихо себе развиваться.

Шарлотта Прусская - Николай может и задуматься - а если мне выбрать другую?

 

Изменено 4 Jul 2022 пользователем Урус-хай

[Сеня]

Движение еще не оформлено

будто в реале оно было оформленно. 

Изменено 4 Jul 2022 пользователем Сеня

[ясмин джакмич]

Аракчеева пожалуй прогонит как и в РИ - тот уже стал знаковой фигурой(с) и многих раздражает

Аракчеев раздражает тем, что он не светский выскочка, который ещё смеет делать для России больше полезного, чем вся тусовка вместе взятая. Другое дело, что он безлестипредан Александру, а Николай ему ничем не обязан

скорее всего прогонит и Голицына, Кюрднера и Киршнера и покончит с "пиетизмом" и прочей мистикой...

Бить их всех поганой метлой и заставлять шить для бедных валенки в Шлиссельбурге, так от них польза будет хоть какая то 

[Владимир Станкович]

Бить их всех поганой метлой и заставлять шить для бедных валенки в Шлиссельбурге, так от них польза будет хоть какая то 

Максимум сошлет -как брат -Сперанского. Кого могут в крепость и на каторгу -так это скопцов - каковым Отцеубийца мирволил. Как и в РИ - Николай их будет сажать и ссылать - возможно восстановив указ Екатерины.

Аракчеев раздражает тем, что он не светский выскочка, который ещё смеет делать для России больше полезного, чем вся тусовка вместе взятая. 

Ну скорее как просто фаворит осыпанный милостями и влиятельный весьма. Плюс царь на него повесил военные поселения

 

[Урус-хай]

Николай их будет сажать и ссылать - возможно восстановив указ Екатерины.

Вот вам альтернатива. Николай высылает скопцов в США. Всех до единого.

Джозеф Смит знакомится с одним скопцом, проникся и в общем, запускает скопческое движение в США...

[ясмин джакмич]

Максимум сошлет -как брат -Сперанского.

Вот Сперанского я бы вернул 
 

Кого могут в крепость и на каторгу -так это скопцов - каковым Отцеубийца мирволил

На каторжные работы, строить железные дороги с каналами под марш сеньора Помидора, нечего сюсюкаться с политическими - сидят-жрут как на даче, ничерта не делают, и ещё ноют, что их дворян видите ли булками в СИЗо не кормят. 
 

Ну скорее как просто фаворит осыпанный милостями и влиятельный весьма. Плюс царь на него повесил военные поселения

Согласен, однако артиллерию то в порядок приводил и в своем имении даже учредил банк для крестьян. Никто из злопыхателей этого не сделал у себя в имениях, в стране до 1885 года не могли такой банк родить, а его помоями обливают сверх поселений. Не хорош-с

[Сеня]

банк для крестьян

а также больницу.

[Владимир Станкович]

Джозеф Смит знакомится с одним скопцом, проникся и в общем, запускает скопческое движение в США...

Альтпозитива, однако!  Но думаю что мало последователей будет...

А так невольно вспомнился Калигула

 

"Хорошо бы у американского народа был только один penis" - альтернативный ИВС, изучая рост числа членов секты "Eunoh" в США

[Урус-хай]

Но думаю что мало последователей будет...

...Поняв из проповедей Смита, что можно стать белыми - "убелиться" - африканские рабы-мужчины массово записались в скопцы, надеясь в новой, посмертной жизни стать белыми...

Интересно, одобрят ли такой порыв плантаторы?

Ну, смастрячить себе мулатов-работников плантаторы и белые надсмотрщики никогда не отказывались... 

[Владимир Станкович]

Итак -что у нас на 1816-1817 и ближайшие годы??

Проблемы и ропот в армии.

У старых, видавших всякие виды фрунтовиков в изнеможении опускались руки. «Ныне завелась такая во фрунте танцевальная наука, что и толку не дашь, — писал цесаревич Константин Павлович. — Я более 20 лет служу и могу правду сказать, даже во времена покойного Государя был из первых офицеров во фрунте, а ныне так перемудрили, что не найдешься!» — «Уже так перемудрили у нас  уставы частыми переменами, — писал цесаревич генералу Сипягину, — что не только затвердить оные не могут молодые офицеры, но и старые сделались рекрутами, и я признательно скажу вам, что я сам даже по себе это вижу». Особенно тяжело пришлось гвардии, бывшей все время на глазах Государя и становившейся в первую очередь объектом всех этих жестоких нововведений. «Я таких теперь мыслей о гвардии, — говорил в 1817 году цесаревич,  — что ее столько у нас учат и даже за десять дней приготовляют приказ, как проходить колоннами, что, если приказать гвардии стать на руки ногами вверх, а головой вниз и маршировать, то промаршируют — и немудрено: как не научиться всему. Есть у нас в числе главноначальствующих танцмейстеры, фехтмейстеры, еще и Франкони найдется». Франкони — балетмейстер тогдашней итальянской оперы.(с)

Император Александр не чувствовал мощи священного огня, обуревавшего его славную армию, — он видел лишь плохое равнение взводов. Он не замечал тактического совершенства этой армии — он видел только недостаточно набеленный этишкет замкового унтер-офицера. И с грустью констатировал, насколько походы и сражения испортили его армию, отвлеченную на десять лет от своего прямого и единственного назначения церемониального марша — такими посторонними делами, как войны, пусть и победоносные. Беседуя с приближенными в 1823 году относительно оказания помощи Греции, ведшей геройскую, но слишком неравную борьбу за свержение турецкого ига, Александр I выразился так: Войн и так было достаточно — они лишь деморализуют войска(с)

Совсем уж упразднить шагистику и палки -такого не выйдет, но привести  в условно разумные рамки - вполне - ум еще молодой, гибкий, "пожалуется ему брат на " танцевальную науку"(с) -и выйдет войску облегчение. 

Далее -вопрос не столь видный но важный -   идеологический

. Он как-то особенно не любил воспоминаний об Отечественной войне — самом ярком русском торжестве национальном и самой блестящей странице своего царствования. За все многочисленные свои путешествия он ни разу не посетил полей сражений 1812 года и не выносил, чтобы в его присутствии говорили об этих сражениях. Наоборот, подвиги заграничного похода, в котором сам он играл главную роль, были оценены им в полной мере (в списке боевых отличий русской армии Бриенн и Ла Ротьер значатся, например, 8 раз, тогда как Бородино, Смоленск и Красный не упомянуты ни разу).Непостижимо для меня, — записал в свой дневник в 1814 году Михайловский-Данилевский, — как 26 августа Государь не токмо не ездил в Бородино и не служил в Москве панихиды по убиенным, но даже в сей великий день, когда все почти дворянские семьи в России оплакивают кого-либо из родных, павших в бессмертной битве на берегах Колочи, Государь был на бале у графини Орловой. Император не посетил ни одного классического места войны 1812 года: Бородина, Тарутина, Малоярославца, хотя из Вены ездил на Ваграмские и Аспернские поля, а из Брюсселя — в Ватерлоо. В своих записках барон Толь тоже констатирует, до какой степени Государь не любит вспоминать об Отечественной войне. На репетиции парада в Вертю 26 августа 1815 года Толь заметил, что сегодня годовщина Бородина. Государь с неудовольствием отвернулся от него. Прусский король соорудил памятник Кутузову в Бунцлау, где скончался победитель Наполеона, и просил Царя осмотреть его на пути в Россию. Александр отказался.(с)

Изменено 16 Jul 2022 пользователем Владимир Станкович

[Урус-хай]

и просил Царя осмотреть его на пути в Россию. Александр отказался.(с)

А вот Николай Первый однозначно ценил Бородино. Недаром делал вклады.на поминовение. И помогал Тучковой возвести монастырь. Так что если Александр умирает в 1816, Николай приезжает на панихиду по героям Бородино. Что и делал.

 

[Владимир Станкович]

Польский вопрос... 

Не секрет что Александр всерьез обдумывал дать полякам "от можа до можа"(с)

1 марта он выехал в Варшаву на открытие первого сейма Царства Польского. Здесь снова начались беспрерывные разводы и смотры. "Я желал бы, чтобы у меня в Петербурге и гвардия так пошла", — говорил Александр. Константин Павлович сиял от гордости. Через две недели состоялось открытие сейма. В своей речи, произнесенной по-французски, а потом зачитанной по-польски, Александр призвал поляков доказать Европе и России, что конституционные учреждения "не суть мечта опасная", но что они "утверждают истинное благосостояние народов". .. Вообще же публичное подтверждение царем в той же речи своего намерения отдать Польше западные русские губернии вызвало недовольство русских. Граф И. В. Паскевич рассказывает, как он спросил Милорадовича и графа Остермана, что же из этого будет, на что последний с запальчивостью ответил: "А вот что будет: что ты через десять лет со своей дивизией будешь их штурмом брать!" Остерман ошибся всего на три года. 

Но Александр не отступался от своих слов. 15 апреля на парадном обеде по случаю закрытия сейма он еще раз подтвердил:

— Поляки! Я дорожу выполнением моих намерений. Они вам известны.

Князь Адам сообщил отцу, что "радостная для нас возможность присоединения забранных провинций все более утверждается в его мыслях".

http://www.razlib.ru/istorija/aleksandr_pervyi/p5.php

 

Здесь ничего подобного не происходит разумеется. Не факт что Николай вообще едет в Варшаву, а прибыв, шокирует шляхту тем что выходит к ним не в мундире польской армии как любил Александр а в своем полковничьем инженерном. Произносит сухую официальную речь, намекнув на бессмысленность мечтаний о возврате к прошлому, сейм игнорирует,  присутствует на параде, и сваливает -дел много.

-Ну как тебе, брат Николя, моя армия? -осведомляется Константин. У меня не забалуешь - все строго и жучковато(с) 

-Недурная армия, что и сказать... -желчно комментирует молодой царь. Как бы через десяток лет моей армии с твоей драться не пришлось... Ты уж растолкуй своему панству что толку с этого им не будет...

 

[Урус-хай]

-Недурная армия, что и сказать... -желчно комментирует молодой царь. Как бы через десяток лет моей армии с твоей драться не пришлось... Ты уж растолкуй своему панству что толку с этого им не будет...

Да. Плюс... Можно попробовать привлечь безземельную шляхту. Как раз война на Кавказе намечается.

Можно попытаться привлечь так - "повоевать под знаменем Империи некий срок - получай "Подтверждающую грамоту".

Типа пока ты служил, русские спецы по родословным собирали грамоты, составляли родословную, просматривали архивы.

И пожалуйста, вот заветная родословная и дворянство!.

[Владимир Станкович]

Да. Плюс... Можно попробовать привлечь безземельную шляхту. Как раз война на Кавказе намечается.

Ну Кавказ это может и слишком - хотя скажем арестантов и штрафных солдат армии Царства Польского туда могут отправить. Да и зачем шляхте угодья без посполитых?(почти с)

Вот другое вероятнее - если Александр просил послать поляков на войну с турками то Николай может потребовать

Изменено 17 Jul 2022 пользователем Владимир Станкович