Дварфийская цивилизация

[Эгалитарный Эусоциалист]

В чём развилка? Под практически всей Европой и северной Атлантикой, от Альп до Гренландии и Ньюфаундленда находится крайне обширная сеть пещер, уходящая на километры вглубь Земли, содержащая, в том числе, весьма обширные "залы". Во всей сети пещер существует собственная экосистема, питающаяся от хемосинтеза. Основными продуцентами выступает семейство грибов, развивших симбиотические отношения с бактериями-хемосинтетиками. В том числе - несколько легко окультуриваемых. Во времена господства неандертальцев в Европе в Альпах существовало несколько проходов в эту сеть пещер, но, позже, в ходе землетрясение, ещё до прихода людей современного типа, они закрылись. Но в эти пещеры, ещё до закрытия, мигрировала значительная популяция неандертальцев. 

Эта тема посвящена дальнейшей судьбе этой популяции.

[Закол Призабоев]

Хемосинез даёт мало жрачки. Популяция пещерников вымирает.

[Qwestor]

Во времена господства неандертальцев в Европе в Альпах существовало несколько проходов в эту сеть пещер, но, позже, в ходе землетрясение, ещё до прихода людей современного типа, они закрылись. Но в эти пещеры, ещё до закрытия, мигрировала значительная популяция неандертальцев. 

Зачем их закрывать? Намного интереснее было бы, если они всегда были бы открыты, и не только в Альпах.

Эта тема посвящена дальнейшей судьбе этой популяции.

Если проходы закрыты, то или вымрут, или так и останутся в каменном веке.

Популяция пещерников вымирает.

Точняк.

[Vediovis]

Хайл Гидра!

[Crusader]

Под практически всей Европой и северной Атлантикой, от Альп до Гренландии и Ньюфаундленда находится крайне обширная сеть пещер, уходящая на километры вглубь Земли, содержащая, в том числе, весьма обширные "залы".

 Геология против. Физика, химия, гидрология, минералогия и прочие - от комментариев воздержались. На этом всё.

"- Я кончил!" (с)

[Qwestor]

Хайл Гидра!

Да ладно, это конечно гидра, но мне интересно, что колеги думают

 

Мир с Подземьем это интерсно, хотя я бы предпочел просто горных неардертальцев-дворфов.

[Эгалитарный Эусоциалист]

Геология против

Пусть пещеры будут ИЛМного происхождения.

Хемосинез даёт мало жрачки

Насколько мало? Можно статистику?

Зачем их закрывать?

Чтоб их сапиенсы не вытеснили и отсюда.

[Qwestor]

Чтоб их сапиенсы не вытеснили и отсюда.

Нафиг им пещеры? Это Задница мира, оттуда не вытеснят.

[Эгалитарный Эусоциалист]

Задница мира

А нафига аборигенам огненной земли было туда мигрировать? Человек - такая зараза, которая распространяется куда угодно, где способна жить хотя-бы теоритически. 

[Qwestor]

А нафига аборигенам огненной земли было туда мигрировать? Человек - такая зараза, которая распространяется куда угодно, где способна жить хотя-бы теоритически. 

От безысходности. Их туда вытеснили.

[Эгалитарный Эусоциалист]

Их туда вытеснили

А людей современного типа сподвигнуть вытеснять из пещер неандертальцев могут ... Внезапно, другие люди современного типа. 

[Qwestor]

А людей современного типа сподвигнуть вытеснять из пещер неандертальцев могут ... Внезапно, другие люди современного типа. 

Вот только боюсь здесь вытеснялки не хватит. В РИ неандертальцев из богатых земель вытесняли сильные, здесь же максимум слабые, проигравшие племена будут.

[чукча]

В РИ неандертальцев из богатых земель вытесняли сильные, здесь же максимум слабые, проигравшие племена будут.

Там много и не надо. Неандеров по оценкам было около 5000 на всю Европу. Пришло 20-50тыс сапиенсов и алес. А сколько их, специализированных охотников на крупную дичь, в этой пещере засядет то? 5 или все 10?

[Эгалитарный Эусоциалист]

специализированных охотников на крупную дичь

Да не были они специализированными охотниками именно на крупную дичь. Они были специализированы на засадной охоте, которая оптимальнее для более крупной дичи. 

[Crusader]

Пусть пещеры будут ИЛМного происхождения.

 Тогда вся планета будет ИЛМ-ного происхождения..)

[Эгалитарный Эусоциалист]

Тогда вся планета будет ИЛМ-ного происхождения..)

Конкретно тут можно обойтись одними только пещерами. Что им стоит прокопать туннели на пару километров ниже дна, возможно даже укрепив, где надо?

[Nevrik Xz]

неандертальцев конечно еще в палеолите всех убьют и съедят ( ну парочку трахнут)... но сами пещеры это богатое наследство ..

этож как металлургия рванет ..пещерной тьме ландскнехты пиками истребляют конкурентов.. 

поскольку большинство проходов и залов крайне невысоки то в подземье не приживается огнестрельное оружие ...

так ведь можно и веке в 18м сохранить доспехи и ставку на холодняк.. а еще таки приживутся те клевые пневматические винтовки ... благодать же.. 

 

[Crusader]

Что им стоит прокопать туннели на пару километров ниже дна, возможно даже укрепив, где надо?

 Почти все естественные науки и геология, как профильная..)

[Эгалитарный Эусоциалист]

Почти все естественные науки и геология, как профильная..)

А если урезать осетра до одной только Европы?

этож как металлургия рванет ..пещерной тьме ландскнехты пиками истребляют конкурентов..  поскольку большинство проходов и залов крайне невысоки то в подземье не приживается огнестрельное оружие ... так ведь можно и веке в 18м сохранить доспехи и ставку на холодняк.. а еще таки приживутся те клевые пневматические винтовки ... благодать же.. 

Если честно, я сомневаюсь что при незакрытых пещерах история одной только античности пройдет точно так же. Даже если начинать с римских завоеваний, столь масштабный заселенный народами уровня кельтов и ниже, притом богатый множеством ценных ресурсов, кардинально меняет развитие римского государства - хотя бы тем, что недостаток золота, при таком раскладе, не наступит по крайней мере ещё несколько сотен лет. А по-уму он изменит вообще всю историю развития обработки металлов в западном Средиземноморье, что напрямую повлияет и на все остальное.

[Nevrik Xz]

Даже если начинать с римских завоеваний, столь масштабный заселенный народами уровня кельтов и ниже, притом богатый множеством ценных ресурсов, кардинально меняет развитие римского государства - хотя бы тем, что недостаток золота, при таком раскладе, не наступит по крайней мере ещё несколько сотен лет

только вот климатический песимум никто не отменял .. оттянув кризис стабилизацией экономики через добычу золота мы получим лишь большую плотность населения к моменту когда настанет острый дефицит жрат .

в итоге резня и как следствие упадок будут посильнее ри .. но +/- реал .. 

производительность пещерного хозяйства кроме горных работ крайне низкая .. а горы это хоть и важно но в европе дело не дефицитное .. а главное задействованное население пренебрежительно мало в сравнении с массой унылых земледельцев..

вот если под великой степью разместить подземье то может выйти действительно занимательно.. 

[Crusader]

А если урезать осетра до одной только Европы?

 А Европа у нас в сфероконическом вакууме плавает, что ли?)

[Эгалитарный Эусоциалист]

А Европа у нас в сфероконическом вакууме плавает, что ли?

Под ней кора гораздо толще, чем под океанами.

климатический песимум

Как раз наоборот. Более стабильное римское государство означает больший шанс удержать хоть что-то - да, западную империю не спасти, но от неё останется куда больше. 

производительность пещерного хозяйства кроме горных работ крайне низкая

В общем-то да, но прибыль от этих горных работ в месте, где по определению находятся в десятки и сотни раз более доступные и богатые залежи огромна.

А про великую степь - действительно занимательно.

Кстати, можно по этим пещерам неандертальцев довести до нового света - что повысит их шансы на выживание ещё более ощутимым образом.