Отсутствие частного автотранспорта

[Telserg]

Проще будет жд тянуть тогда

Пневмопочта, траволаторы и остановки подземного трамвая в каждом подвале.

Дороги вообще не нужны - крупногабаритные грузы дирижаблями, а полиция и скорая на вертолетах. 

Тогда кстати и никакой чиновник не сможет разрешить своей жене ездить в магазин ибо машин нет, а вертолеты приземляются только на спец. площадках, а дальше все равно ножками.

И еще один большой бонус этого мира - всякие там электросамокаты и прочие велосипеды тоже запрещены как личный транспорт и людей с ними в общественные пространства не пускают; хочешь кататься - пожалуйте на велотрек (если ты конечно член общества Динамо).

А реальность такого мира определяется вероятностью большой войны, если мы не планируем мобилизацию автотранспорта и не оцениваем устойчивость трамвая к ковровым бомбардировкам, то все дружно и с песнями строят дома-аркологи.

[Звёзды Светят]

Дома - только "сталинки",  кирпичные, толстостенные, с архитектурными излишествами,  и квартиры в них высокопотолочные и  многокомнатные,  и комнаты большие, как футбольные поля...

 

Много рельсового транспорта - трамвай в каждой дярёвне, метро в каждом городе...

 

Большие начальники ездят на чёрных бугровозах с шофёрами.

Волгах-21 с оленем на капоте.

А начальники побольше - так и на чайках...

 

Такси дёшево, в том числе грузовое...

Но вот устроится в такси (а тем более на бугровоз) работать шофёром - это как в авиацию лётчиком...

 

И процветает проект Люмпенсваген, антитеза гитлеровского проекта Фольксваген.

На бригаду пролетариев выдаётся напрокат автобус - если пролетарии между собой договорятся, кому из них на нём шоферить, и кого из них куда на нём возить...

 

 

Причём автобусы с верхними окнами...

 

[Звёзды Светят]

[sergey289121]

Дороги вообще не нужны

А проблемы пикового заполнения это все равно не решит, пример Токио - в определенные моменты метро переполняется и все на этом. Также доставка грузов для ремонта и прочего негабарита который надо подвозить несколько раз, включая ремонтные машины. Даже в аркологиях все одно будут дороги хотя бы для обслуживания, жд для рутинного обслуживания будет использоваться. Надо ведь учитывать рентабельность эксплуатации, один объект еще можно, а массово не получится и нужно другое будет.

[Telserg]

А проблемы пикового заполнения это все равно не решит,

Пиковое заполнение решается разнесением начала рабочего дня для рабочих в 8.00, служащих в 9.00, начало смены на предприятиях непрерывного цикла в 10.00, для магазинов и прочей инфраструктуры обслуживания в 11.00.

Даже в аркологиях все одно будут дороги хотя бы для обслуживания

ну по путям электротрамвая и будет ездить по ночам спец. техника. Поэтому и трамвай, а не монорельс.

[Vasilisk]

Много рельсового транспорта - трамвай в каждой дярёвне

 

Экономика не потянет. Даже троллейбус в СССР полагался только городам с населением от 100 тыс., а трамвай ещё сложнее и дороже в эксплуатации, да и рельсы для него нужно проложить. Я летом ребёнком жил в деревне, где одна из улиц поднималась вверх под углом градусов примерно 15, под трамвай пришлось бы местность равнять, или людей переселять. В масштабах страны, учитывая количество в ней деревень (которые с 70-х стремительно вымирают, так что обустраивать их смысла не видели), расходы были бы сравнимыми с послевоенным восстановлением СССР. Теоретически возможно, если не тратиться на всё остальное, но зачем?

[Valhallan Guardsman]

выдаётся напрокат автобус

А по деньгам такое (аренда автобуса) будет обычному советскому человеку по карману?

а трамвай ещё сложнее и дороже в эксплуатации

Ммм.. а если трамвай использовать не электрический, а дизельный? Контактной сети в таком варианте не требуется, а проложить путь узкоколейки (если рельеф позволяет, тут увы, да) не настолько ЕМНИП сложная с инженерной точки зрения задача.

[Vasilisk]

а если трамвай использовать не электрический, а дизельный?

 

Чем он будет лучше дизельного или бензинового автобуса?

[Valhallan Guardsman]

Чем он будет лучше дизельного или бензинового автобуса?

А вот тут честно - не могу сказать. И будет ли вообще лучше.

Потому что тут нужны будут расчеты по стоимости расходов на поддержание и эксплуатацию и того, и другого. И их уже сравнивать ИМХО.

[sergey289121]

Пиковое заполнение решается разнесением начала рабочего дня для рабочих в 8.00, служащих в 9.00, начало смены на предприятиях непрерывного цикла в 10.00, для магазинов и прочей инфраструктуры обслуживания в 11.00.

Так и с таким подходом будут пики заполнения, просто вместо больших пиков, несколько малых, не будет станции в каждом квартале строится иначе скорость транспорта совсем ниже пешеходной уйдет.

ну по путям электротрамвая и будет ездить по ночам спец. техника. Поэтому и трамвай, а не монорельс.

А обслуживание путей, а также не оптимальность путей для обслуживания остальной инфраструктуры, это все проблемы, спец техника обычно вокруг и около ездит, а не только строго по путям, даже банальное строительство и ремонт потребуют изрядного маневра, чего жд не дают.

а если трамвай использовать не электрический, а дизельный? Контактной сети в таком варианте не требуется, а проложить путь узкоколейки (если рельеф позволяет, тут увы, да) не настолько ЕМНИП сложная с инженерной точки зрения задача.

А обслуживать пути? Если обычный автобус может и без дороги обойтись в крайнем случае, а тут проложить пути надо.

 

[Curioz]

а тут проложить пути надо.

Узкоколейка из говна и палок наше все  Тем более что в сельской, особенно лесной, местности их и так было немеряно. 

[sergey289121]

Узкоколейка

Так все равно обслуживать надо, иначе быстро из строя выйдет.

[Звёзды Светят]

А по деньгам такое (аренда автобуса) будет обычному советскому человеку по карману?

 

Арендует не гражданин, а коллектив или госучреждение.

трамвай ещё сложнее и дороже в эксплуатации, да и рельсы для него нужно проложить.

 

А не дешевле ли прокладка рельсов хорошего шоссе?!...

 

[Nevrik Xz]

Экономика не потянет. Даже троллейбус в СССР полагался только городам с населением от 100 тыс., а трамвай ещё сложнее и дороже в эксплуатации, да и рельсы для него нужно проложить

трамвай дороже лишь в плане разовых капитальных затрат обслуживание и ремонт инфраструктуры выходят намного выгодней даже троллейбусов не заикаясь про автобусы..

разумеется при должной заполняемости пассажирами 

 

Я летом ребёнком жил в деревне, где одна из улиц поднималась вверх под углом градусов примерно 15, под трамвай пришлось бы местность равнять, или людей переселять.

помнится приехал я в сан франциско .. напился и катался на трамвайчиках.. в те подъемы я бы на велике изрядно пропотев поднялся .. 

[Curioz]

помнится приехал я в сан франциско .. напился и катался на трамвайчиках

Во Фриско кабельные трамваи, они теоретически могут хоть по отвесным склонам ездить. Но это совсем особая инфраструктура нужна - подстанции тяговые в буквальном смысле слова (тянут буксирный трос). 

 

[Мозг в банке]

Трамваи... А если - канатка?! Для универсальности - можно сделать мотор-вагоны.

+глубоко пофиг на рельеф

+натянуть новый трос - полчаса работы. (Ну, в "дикой" местности - чуть посложнее, опоры нужно ставить. Все равно это дешевле дороги.)

+не занимает места. (на земле)

Можно, кстати, еще в пару к тросу пустить кабель. Доп. экономия, электротранспорт выгоднее.

 

Из минусов - ну, более катастрофичные аварии(обрыв троса - падаешь с хз какой высоты), проблемы с развязками (частично решаемые возм. протяжки дорог на разных уровнях, а так - придется на пересечениях строить станции.).

 

В дальней перспективе - это бонус к полной автоматизации транспорта, кстати.

[imnot]

если - канатка?!

По-моему в каком то южноамериканском городе так и сделали, говорят, что всем очень нравится и активно развивают.

+глубоко пофиг на рельеф

Более того, дешевле чем рыть метро и можно между зданий высотных запускать. Не обязательно нужны горы.

более катастрофичные аварии(обрыв троса - падаешь с хз какой высоты)

Страховочный тросс - не проблема..

проблемы с развязками (частично решаемые возм. протяжки дорог на разных уровнях, а так - придется на пересечениях строить станции.).

Так и делают.

минус главный: погодозавимость есть..

А самый-самый главный: не самая большая пропускная способность. Но это я думаю лечится.

 

И что важно: мосты не нужны, можно строить начиная с эпохи пара..

 

Я думал о Нижнем / Питере и в целом АИ урбанистике наших городов в этом контексте.. неплохо выходит.

Изменено 28 Jul 2022 пользователем imnot

[imnot]

В принципе, мир без частных авто не обязателен. А вот попробовать до появления трамваев сразу перепрыгнуть на канатные дороги. Например, в России: Питер, Нижний, Киев, частично Москва - городов-кандидатов хватает.

А начать можно с Ялты. Уж больно тяжело поди с Ливадии каждый день ходить на море) а уж с Массандры тем более

В Киеве есть фуникулёр. Но это не то. Киеву явно не хватает туристической канатки как в Нижнем - на левый берег и на Гидропарк.

[Мозг в банке]

минус главный: погодозавимость есть..

Читал, что где-то (в Нью-йорке вроде) работало даже при урагане. (все остальные виды вырубили на сутки-двое, канатку - на несколько часов)

А самый-самый главный: не самая большая пропускная способность. Но это я думаю лечится.

Лечится, параллельными путями, легко(благо, они дешевые). И/Или кол-вом вагонов: только надо отрегулировать - чтобы на каждый пролет(между опорами) была стабильная нагрузка (чтобы тросы не обрывало - и одновременно простоя не было).

Я думал о Нижнем / Питере и в целом АИ урбанистике наших городов в этом контексте.. неплохо выходит.

Да, красивая картинка получается.

Свободные улицы - и скользящие "в воздухе" кабинки...

можно между зданий высотных запускать. Не обязательно нужны горы.

Это как-бы подразумевалось.

 

 

Кстати, "в таком аксепте"(с) можно попробовать обойтись и без дорог вообще: пассажиров и легкие грузы (в городе и между) - по канатке. Тяжелые и массовые грузы - по ЖД/дирижаблями(особо тяжелые и негабаритные).

В ебеня всякие - легкая(гражданская) авиация: вертолеты и самолеты.

 

Кст, это оч. забавно в военном аспекте: пусть враг продирается через километры сплошного леса! Свернуть(в самом прямом смысле) перед ним коммуникации - и усе.

Изменено 28 Jul 2022 пользователем Мозг в банке

[Vediovis]

Я думал о Нижнем

Коллега, прошу, не думайте о нём  Я вот позавчера по рабочим делам прокатился на авто от Лядова до Богородска, оттуда до Кима, а потом на Кузбасс и обратно на Лядова, а сейчас примерил вашу, так сказать, "урбанистику" и что-то грустно мне стало и печально, хоть вешайся...

[imnot]

прошу, не думайте о нём  

Я до него обязательно доберусь.

1. Выпрямлю ЖД пути и перенесу вокзал.

2. Дорою красную ветку мимо верхней станции канатки до Печерского района. Синюю ветку за Сормово. Ещё нужна Зелёная, примерно от Швейцарии или даже за ней, и до Сормово же, но вдоль ГАЗа и далее.. К красной приделаю альтернативную оранжевую, ветвящуюся за бывш. Вокзалом вдоль Московского шоссе. От Кремля и до Ольгино сделаю ещё одну, пусть она будет золотая.

3. От Азимута вниз до бывш.Вокзала ещё одна канатка.

.. для затравки

можно попробовать обойтись и без дорог вообще

Ну это перебор. Автомобиль великое средство. Здесь скорее хотелось бы дешево, сердито, красиво разрузить дороги..

[imnot]

Хотя, если развернуться, то можно забить на метро и прям вдоль всех основных магистралей сделать сетку канатных дорог. Причем по сути каждую опору можно сделать небольшой станцией с лифтами. И ставить такие каждые 300-400 метров. При этом лифты автоматически будут контролировать максимальную вместимость, не поднимаясь с "лишними" пассажирами. Можно чем-то вроде светофорной подсветки издалека показывать загруженность дороги.

Но в конечном счёте все приходит к траволаторам, высотным многоуровневым застроенным аркологиям и поездам межу ними, причем желательно с более хитрой системой пересадок чем обычно.

[Vediovis]

.. для затравки

Надеюсь, это всё будут делать одновременно  В результате НН окончательно умрёт, а я с чистой совестью соберу пожитки и уеду в Таганрог - там даже своей ветки ЖД нет, ближайшая - в Ростове.

[imnot]

В результате НН окончательно умрёт

Я все спросить хотел: зачем под кремлём в холме какие-то входы похожие на норы хоббитов или что-то такое. Это что, дренаж? Или бомбоубежища?

[John D. Long]

Кст, это оч. забавно в военном аспекте: пусть враг продирается через километры сплошного леса! Свернуть(в самом прямом смысле) перед ним коммуникации - и усе

Блин, а ведь это гениально!