"Темное пламя" попадает в 39-й год

[Paltus]

Сталин насмешливо предлагает А приборчик на пионерах и октябрятах работает?

В ответ получает длинную лекцию про нормы коммунистической морали и Кремль резделяет участь Рейхсканцелярии.

[Каминский]

Они придумывают выход

Экипаж ТП, конечно, упоротые фанатики, но до вашего способа мышления им все же далеко

[Каминский]

Да какая тут  ВМВ, когда на орбите висит неведомая хрень? Все расклады резко меняются из-за нового фактора

Хм..."Темное пламя" в роли Тертлдавовских ящеров? Я вижу в этой идее определенный потенциал! 

[Звёзды Светят]

Торманс другая планета, населённая хоть и землянами, но очень давно улетевшими с родной планеты. В общем, весьма отдалённая родня.

 

Вполне по этой Теме -  наша Земля и есть Торманс....

 

 

."Темное пламя" в роли Тертлдавовских ящеров?

 

Лучше уж вот этот -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/24359-nepobedimyiy-popadaet-na-zemlyu/

 

[Каминский]

Лучше уж вот этот -

Не, это хрень...

[Сеня]

Они придумывают выход - прицел их вооружения на Берлин и Имперская канцелярия вместе с фюрером превращается в ничто.

и нафиг?  Хотите хаос в Германии? США получают развитые технологии и мандат на руководство Землёй.Оные США с орбиты защищает ещё и корабль.Всем остальным странам приходится подчинятся, сидит там Гитлер в Канцелярии или вернулся рисовать в Мюнхен.

Скорее при постановленной задаче ускоренного развития тоталитарные режимы строго нужны.

Изменено 30 Jul 2022 пользователем Сеня

[Урус-хай]

Хотите хаос в Германии?

А что лучше - хаос у немцев кончающийся победой социализма или 50 миллионов жертв?

[Сеня]

50 миллионов жертв?

собственно войны ведутся за ресурсы.Корабль обладает возможность обеспечить Германию и другие страны  достаточным количеством любых ресурсов. 

[Chugayster]

и нафиг? Хотите хаос в Германии?

Откуда ему взяться? Будет некоторое время неразбериха, но на местах быстро наведут порядок и будут ждать.

 

ША получают развитые технологии и мандат на руководство Землёй.

Ефремовские коммунары помогают США? Ну ну.

Изменено 31 Jul 2022 пользователем Chugayster

[Сеня]

Откуда ему взяться?

оттуда что одних СС-243 тысячи.А НСДАП миллионы

Ефремовские коммунары помогают США? Ну ну.

они помогают тем кому нужно помогать. Новые технологии лучше всего способны воспринять  именно США. А когда человечество их воспримет уже совершенно не имеет значение общественный строй.

[Vasilisk]

А когда человечество их воспримет уже совершенно не имеет значение общественный строй.

 

Вот только у Ефремова написано совершенно иное.

[Сеня]

у Ефремова написано совершенно иное

а у Маркса написано что новые технологии тянут за собой общественное развитие, а не наоборот.

[Vasilisk]

а у Маркса написано

 

Ну и что? Ефремовский коммунизм весьма специфичен, он больше по «Агни-йоге», чем по Марксу.

[Сеня]

Ефремовский коммунизм весьма специфичен

у Ефремова ничего не сказано про перенос в глубокое прошлое.Поэтому экипаж будет действовать по обстоятельствам. А обстоятельства таковы что их знания лучше всего воспримет США.Им же нужно передать власть над миром во избежании разных проблем, вызванных борьбой государств в новых условиях.

[fsec]

Они сразу же рванут в "первую  страну победившего социализма". Где их расстреляют, разумеется.

Зачем расстреливать полезных идиотов обладателей ценной научно-технической информации? Аккуратно упакуют (в хороших условиях, но конечно с фильтрацией информации о внешнем мире) и будут доить. После скоропостижной смерти действующего руководителя страны руководитель проекта по освоению футуротеха займет его место.

Это если действовать пламенщики будут по-вашему. Если по-ефремовски - скорее возьмут Первую Директиву и улетят к ближайшему миру, уже состоящему в Кольце.

[Звёзды Светят]

у Маркса написано что новые технологии тянут за собой общественное развитие, а не наоборот.

 

А у Иосеньки товарища Сталина написано:

 

 

Каков способ производства у общества, - таково в основном и само общество, таковы его идеи и теории, политические взгляды и учреждения. 

[Каминский]

Зачем расстреливать полезных идиотов обладателей ценной научно-технической информации?

Затем, что они не просто обладатели научно-технической информации, но еще и носители, мягко говоря, странных идей о том каким должен быть социализм.  В глазах товарища Сталина это такой компромат, который не перебьет и сколь угодно ценная научно-техническая информация. А учитывая поголовную упоротую идейность коммунаров,  на попятный они не пойдут и гнуть свою линию будут с неослабевающим усердием. Так что нет - врач сказал в морг, значит в морг ,расстрелять, тут без вариантов. 

[Vasilisk]

А учитывая поголовную упоротую идейность коммунаров,  на попятный они не пойдут и гнуть свою линию будут с неослабевающим усердием.

 

Полностью согласен.

 

Так что нет - расстрелять, тут без вариантов. 

 

Тоже согласен. Вот только Фай Родис, будучи любителем глубоководного психо-дайвинга (то бишь погружения в Инферно), психологию диких, но симпатичных социалистических диктаторов отлично понимала. А для сталинского СССР и маоистского КНР  у ефремовских коммунаров даже специальный термин имелся: «муравьиный лжесоциализм».

 

Впрочем, это всё лирика. На самом деле достаточно одной цитаты из текста романа Ефремова:

 

Нет ли здесь нарушения первого закона Великого Кольца — свободы информации? Если есть, то, вы знаете, мы полномочны на самое суровое вмешательство

[Каминский]

психологию диких, но симпатичных социалистических диктаторов отлично понимала

Да ничего она не понимала. И это наглядно показал ее диалог с Чагасом, когда она просила его помочь ее друзьям, когда их дикари окружали. И тут тем более не поймет. Куда там рафинированным коммунарам, с их привычкой к общению со столь же рафинированными, выросшими в стерильной чистоте коммунистической Земли, тягаться с такими акулами политической борьбы как тогдашние политические лидеры Земли. Это им даже не тормансианские олигархи, специально созданные как мальчики для битья. Сталин, Гитлер или Черчилль раскусят и обведут эту команду межзвездных идеалистов вокруг пальца

На самом деле достаточно одной цитаты из текста романа Ефремова

Все это слова. Как выяснилось, самое "суровое вмешательство" на которое были способны данные товарищи - это нудные лекции о преимуществах коммунистического строя и танцы голышом. Ну что же, товарищ Берия или Муссолини это оценят.

[Урус-хай]

странных идей о том каким должен быть социализм.

Проблема в том, что при Сталине пока не особо ясно каким должен быть социализм

Виссарионыч попросит Родис выписать программы, потом пустит все свое кавказское обаяние, ну и извините, рука не очень действует, не полечите ли? А дальше приручить эту неприступную красавицу...

Но расстрелов не будет, будет проверка и отказ от ошибок ну и "Никита, уймись, не трогай механизм, он отлично работает и при коммунизме!".

 

[Каминский]

Проблема в том, что при Сталине пока не особо ясно каким должен быть социализм

Сталину все прекрасно ясном. И это явно не то, что подразумевает под ним коммунары.

потом пустит все свое кавказское обаяние,

Родис только посмеется  над такими попытками.

Но расстрелов не будет

Еще как будут!

[Звёзды Светят]

носители, мягко говоря, странных идей о том каким должен быть социализм.

  В глазах товарища Сталина это такой компромат, который не перебьет и сколь угодно ценная научно-техническая информация.

 

 

Отнюдь!

Ефремовский социализм - он интеллигентный.

Потому строится методом педагогики.

(Так же, как и стругацкий.)

И Иосенька товарищ Сталин (да хоть Адольфик  фюрер) сразу же это просечёт!

 

Вот и Вопрос - согласится ли с таким методом или поднимет его на смех?!...

 

А возможно, что даст Я.Ф. Сидор подопытных зеков, из воров - дабы она убедилась в том, что чёрного кобеля не отмоешь добела...

 

 

Изменено 1 Aug 2022 пользователем Звёзды Светят

[Урус-хай]

Сталину все прекрасно ясно

Но вы согласны, что он сначала потребует показать и рассказать, ну и помочь с парочкой заводов?

Хотя бы, какие-то быстровозводимые дома. Например, бактерии высасывают из воздуха всякую пыль, строят себе скелетики и так дом растет, растет, а надо лишь пластиковые прутья. Ну и потом в доме хорошо дышать... и главное землетрясений не боятся и на стройке не наворуешь...

Во всяком случае он больше будет беспокоиться про быстрое возведение Линии Сталина и укрепление границы, чем про то, что Фай Родис предлагает идеи по социалистическому воспитанию.

Но эти идеи как раз дадут педагогам, чтобы проверили и испытали. 

 

 

Изменено 1 Aug 2022 пользователем Урус-хай

[fsec]

Затем, что они не просто обладатели научно-технической информации, но еще и носители, мягко говоря, странных идей о том каким должен быть социализм. 

Таких совсем недавно у советов каждый второй был. И Сталин с ними работал, а не кидался берсерком. 

В глазах товарища Сталина это такой компромат, который не перебьет и сколь угодно ценная научно-техническая информация. А учитывая поголовную упоротую идейность коммунаров,  на попятный они не пойдут и гнуть свою линию будут с неослабевающим усердием.

Мы точно говорим о том самом парне, что менее чем через десяток лет учередит ндпг для бывших наци, да и до того много что интересное анутри и снаружи делал?  Создаст  для пришельцев эхокомнату и выдоит. 

[Каминский]

Вот и Вопрос - согласится ли с таким методом или поднимет его на смех?!.

И не согласится и на смех не поднимет. Просто расстреляет.

И Сталин с ними работал, а не кидался берсерком.

Сталин их расстреливал как бешеных собак. А тех, кого не мог расстрелять - подсылал убийц с ледорубом. И правильно делал, между нами говоря. Все, кто мог быть ему опасен в плане отличного от него понимания социализма - его первейшие конкуренты и враги. А с ними он не церемонился.

Мы точно говорим о том самом парне, что менее чем через десяток лет учередит ндпг для бывших наци

Бывшие наци - идейно неопасны, они на сталинский социализм и авторитет не претендуют. А ефремовские коммунары сразу начнут петь свою волыну про "муравьиный лжесоциализм" - и многие к ним могут прислушаться. Какое тут к чертям "работать" - расстрелять от  греха подальше. 

Но вы согласны, что он сначала потребует показать и рассказать, ну и помочь с парочкой заводов?

Там первый же разговор покажет, что " как два различных полюса во всем враждебны мы". После этого Сталину станет ясно, что эти черти посягают на его понимание социализма, то есть на идейное обоснование его власти в Стране Советов. Это для Сталина куда более важное понятие, чем какие-то там заводы.