БТ-7М зен.

[Curioz]

они писали кипятком от М15

... где как раз спарка Браунингов и обеспечивали основную дакку

[Temeluchas]

Опять же, КЯП у янки не было разрывных 0.50, только Ball.

Аналоги наших МДЗ (M1 и М23 Incendiary) у янки появились раньше, чем у нас.
И если к Мидуэю они еще были дефицитом, то к Торчу - хоть устреляйся.

Ну и да, результаты испытаний немецких разрывных пуль к чешскому 15-мм пулемету оказались весьма некомплиментарными для пуль.

... где как раз спарка Браунингов и обеспечивали основную дакку

Вот только М15 как зенитка оказалась существенно эффективнее М16, у которых браунингов было аж 4.

Изменено 19 Sep 2022 пользователем Temeluchas

[Stenda G]

Кстати если у нас речь про 1940 год, то можно товарищей Таубина с Бабуриным из ОКБ-16 слегка посодить, чтобы не валял дурака с АП-12,7. Там как раз ПТБ-23 с магазинным питанием в тему будет. 

Тем более он сам предлагал ЗСУ на базе Т-34 с спаркой таких. 

 

[Crusader]

Вот только М15 как зенитка оказалась существенно эффективнее М16, у которых браунингов было аж 4.

 Учитывая, что вариант с одной 40 мм пушкой - даже стандартизировали под индексом М34 - то версия с нежной любовью к "Браунингам", выглядит весьма слабой.

[Alexej F]

с лентами, набитыми вперемешку разрывными и бронебойными

Трассирующие пули и снаряды появились до Первой мировой войны. Особенно широкое применение они нашли во вторую мировую войну, когда зенитные осколочные снаряды малого калибра и почти все авиационные снаряды снабжали трассерами.

Применяют трассирующие составы в основном в военных целях для визуального установления дальности и направления полета (пуль, снарядов) и наведения оружия на цель.

[Temeluchas]

 Учитывая, что вариант с одной 40 мм пушкой - даже стандартизировали под индексом М34 - то версия с нежной любовью к "Браунингам", выглядит весьма слабой.

M15 c 40-мм - это тихоокеанский прикол (там 40-мм боеприпасов было завались, в отличие от 37-мм).

Любовь к М16, проснувшаяся со второй половины 1944, связана с тем, что она требовала меньше народа и обеспечивала большие углы наведения при стрельбе по наземным целям. А люфты на западе уже перестали быть проблемой

[Crusader]

Тем более он сам предлагал ЗСУ на базе Т-34 с спаркой таких. 

 Было дело.

 Странно, что не отдали на доводку кому-нибудь другому, как Ер-2 в своё время. Кстати, с АП-20 - такая же тема: пушка-то была готова.

[Crusader]

M15 c 40-мм - это тихоокеанский прикол

 Австралийский.

Любовь к М16, проснувшаяся со второй половины 1944, связана с тем, что она требовала меньше народа и обеспечивала большие углы наведения при стрельбе по наземным целям.

Собсна, М16А1, которую сделал путём втыкания М45 в обычный М3А1, что потребовало более высокой тумбы - тому доказательство. Уж очень против пехоты себя хорошо 12.7 мм счетверёнка показывала.

[Stenda G]

Странно, что не отдали на доводку кому-нибудь другому, как Ер-2 в своё время. Кстати, с АП-20 - такая же тема: пушка-то была готова.

Да там наверное хорошо что ОКБ не разогнали к ерам... 

С АП-20? Скорее Шпитальный с ШВАК-20 сперва подгадил, а потом "политика партии поменялась". 

НС-37 кстати в Т-70 предлагали впихнуть.

 

[Crusader]

НС-37 кстати в Т-70 предлагали впихнуть.

 Насколько я знаю - впихиваться она отказалась.

Да там наверное хорошо что ОКБ не разогнали к ерам... 

 Это так, но всё равно - дико. Практически готовые изделия и на мороз.

 

[Crusader]

 А вообще, НС-37 по баллистике почти идентична 61-К, при том, что скорострельность - выше, а массо-габарит - меньше.

[Stenda G]

Насколько я знаю - впихиваться она отказалась.

Туда впихнули Ш-37. Ну так... жить башнеру было плохо, может еще что проявилось, с НС-37 то не строили. 

Но мы то говорим про зенитные установки а ля Мебель-Ваген или Крусадер АА.

А туда вполне может влезть

Это так, но всё равно - дико. Практически готовые изделия и на мороз.

Ну вот НС-37 не выкинули же. Но да - нехозяйственно.

 

 

[Temeluchas]

 Это так, но всё равно - дико. Практически готовые изделия и на мороз.

Ну в случае ПТБ-23 и 72-К выкидывание на мороз одного из практически готовых изделий неизбежно.

 А вообще, НС-37 по баллистике почти идентична 61-К, при том, что скорострельность - выше, а массо-габарит - меньше.

Но остается вопрос с работоспособностью на земле.

Мебель-Ваген или Крусадер АА

Это все же две большие разницы. И установку "по типу Крусадер АА", боюсь, у нас перед войной\в начале войны нипатянут.

 

[Stenda G]

Это все же две большие разницы. И установку "по типу Крусадер АА", боюсь, у нас перед войной\в начале войны нипатянут.

Что там такого тяжелого, что непотянут? Вопрос скорее в доступных мощностях, на которых можно это тянуть. 

То что Вагон и Крусадер  - большая разница я в курсе, я имею в виду, что можно и так и эдак. 

 

[Crusader]

Но остается вопрос с работоспособностью на земле.

 Да. С другой стороны - ШВАК-20 таки работать заставили. Пусть и не сразу.

Туда впихнули Ш-37. Ну так... жить башнеру было плохо, может еще что проявилось, с НС-37 то не строили. 

 А, вот оно как.

Но да - нехозяйственно.

 Крайне.

Ну в случае ПТБ-23 и 72-К выкидывание на мороз одного из практически готовых изделий неизбежно.

 Это так. При наличии спарки 23 мм - 25 мм не нужна. По крайней мере, на сухопутке.

 

 

[Temeluchas]

Вопрос скорее в доступных мощностях, на которых можно это тянуть. 

Именно.

"А-ля Вагон" - это пара месяцев на разработку (у немцев - в октябре 1943 дали добро на разработку, в начале декабря выкатили прототип на испытания) и изготовление на первом попавшемся ремзаводе.

"А-ля Крусадер" - это и есть ЗСУ-37. Минимум год на разработку и потом еще мощности искать надо. (а если Крусадер АА Марк 2 вспоминать, то там вообще все сурово)

 

Изменено 19 Sep 2022 пользователем Temeluchas

[Stenda G]

"А-ля Крусадер" - это и есть ЗСУ-37. Минимум год на разработку и потом еще мощности искать надо.

Да ну о чем вы, какой год. 

Во-первых Крусадер АА Мк.1 вот он:

Штатную башню сняли, новую поставили. До эпопеи с ЗСУ-37 по сложности это откровенно не дотягивает.

Насчёт сроков с ЗСУ-37. ТТТ на универсальное шасси для штурмовой САУ, ЗСУ и др. выдали 29 января 1942 года. В июне был готов образец СУ-31 с зениткой, в конце августа и сентябре проходили испытания. 

Почему в серию не пошло - потому что агрегаты Т-60 на которые базировалась СУ-31 - выкинули на мороз вместе с Т-60. И пришлось "давай по новой, Сёма".

С СУ-12 и СУ-11 - ТТТ в середине октября 1942, в январе уже серия. В приоритете стояла штурмовая САУ, но ЗСУ появилась одновременно. Дальше там конечно для Гинзбурга все плохо кончилось, но тут уж так сложились звёзды, что проблемы схемы не вылезли вовремя. Что характерно, серия СУ-76М - август 1943 года, спустя 4 месяца после постановления о переделке. 

По мощностям вопрос, но в реальности например в Ленинграде переделывали же Т-26 в САУ на Заводе подъемного оборудования им.Кирова. Штуги и Тройки - в СУ-76И и СГ-122 в Мытищах. В 30ые годы - в Харькове на 48 БТРЗ переделывали БТ-5 в БТ-ИС. 

[Temeluchas]

Насчёт сроков с ЗСУ-37

У меня что-то отложилось (в отношении той, что все же пошла в серию): выдача ТЗ - ноябрь 1943, испытания - декабрь 1944. Или меня глючит?

По мощностям вопрос, но в реальности например в Ленинграде переделывали же Т-26 в САУ на Заводе подъемного оборудования им.Кирова. Штуги и Тройки - в СУ-76И и СГ-122 в Мытищах. В 30ые годы - в Харькове на 48 БТРЗ переделывали БТ-

В тоже время переделка в "вагон" - мероприятие посильное даже армейским рембатам.

Мысля моя вот в чем: жалобы бронелобых на авиацию начались с самого начала войны. И не то чтобы ослабевали. Вариант разработки стандарта переделки битых БТ, потом Т-60, потом Т-70 в "мебельные фургоны" со спуском чертежей, возможно "китов" деталей и одобрямса "так делать можно, вас за это не накажут" в ремонтно-восстановительные части выглядит как минимум интересным способом ответа на эти жалобы. А "в фоновом режиме" при этом идет ковыряние ЗСУ-37 и подобных. Собсна, почти как у немцев, у которых "мебельваген" был быстрой затычкой, пока разрабатываются "вирбельвинды", "оствинды" и прочая нечисть.

Дополнительный плюс: если "русские фургоны" покажут начальству, что "ЗСУ это хорошо" на практике - могут перестать задвигать работу над полноценными ЗСУ в них списка приоритетов.

Изменено 19 Sep 2022 пользователем Temeluchas

[sigulin.maxim]

А чем вооружать? 72к? А их дадут? 

[dragon.nur]

В тоже время переделка в "вагон" - мероприятие посильное даже армейским рембатам.

В блокадном Ленинграде - не факт. Тем паче, что очень большой процент квалифицированного персонала тютю, кто в эвакуации, а кто и на погосте (а кому не повезло - волки доели).

[Stenda G]

У меня что-то отложилось (в отношении той, что все же пошла в серию): выдача ТЗ - ноябрь 1943, испытания - декабрь 1944. Или меня глючит?

В отношении той, что в серию пошла - в принципе так и есть. Дело просто в том, что до нее все уже было сделано и могло быть запущено в серию в существенно более краткие сроки, если бы не различные "субьективные факторы".

Мысля моя вот в чем: жалобы бронелобых на авиацию начались с самого начала войны. И не то чтобы ослабевали. Вариант разработки стандарта переделки битых БТ, потом Т-60, потом Т-70 в "мебельные фургоны" со спуском чертежей, возможно "китов" деталей и одобрямса "так делать можно, вас за это не накажут" в ремонтно-восстановительные части выглядит как минимум интересным способом ответа на эти жалобы.

Осталось убедить бронелобых, что вот эти фургоны - нужны не меньше коробочек. 

В блокадном Ленинграде - не факт.

В блокадном ленинграде СУ-26 с полковухами и 61-К делали. 

А чем вооружать? 72к? А их дадут? 

В 1940 году серийных 72-К нет. 

Вспомнил тут еще про строенную установку ДШК.

как раз значатся в плавне на 1940 год. 

[sigulin.maxim]

строенную установку ДШК

Емнип, её так толком в серию и не пустили. А самих Дшк, в принципе до 1943го считай что нет... Запросить у американцев тысяч 5 браунингов разве что... 

[Crusader]

самих Дшк, в принципе до 1943го считай что нет

 Как тут недавно выяснилось - есть.

[sigulin.maxim]

недавно выяснилось - есть

а сколь нашли (пару тысяч?)

[Crusader]

а сколь нашли (пару тысяч?)

 На 1 мая 1940 года - 1500+ только на сухопутье.