Ласточка вместо Скворца

[Crusader]

Янки так не считали.

 Русские считали иначе - считали, что обойдутся Н-37.

 Вообще, была тема с размещением 57 мм НАР в трёх выдвижных установках на одном из опытных перехватчиков, но она не получила развития.

[Temeluchas]

 Миненгешоссе не прошли даром?

Миненгешоссы  таки пушечные снаряды (и с осколочным действием у них так себе). В НАР обеспечить приличное наполнение БЧ не так сложно.

Грубо говоря, 37 SNEB (а их несколько "базовых версий" было) - это ракета примерно в 1,1-1,5 кило, БЧ - примерно полкило, ВВ - около 200 грамм. Т.е. меньше металла, чем в ОГ-7, но примерно столько же ВВ. Португальцы, кстати, их также как ОГ-7 и пользовали - выпускали трубу для стрельбы этими НАР с плеча. Ну и с летадл пускали, само собой.

Родезийцам базовые 37 не очень зашли, но в первую очередь из-за того, что в буше грунты мягкие - БЧ уходила в землю перед взрывом (это вообще общая тема во всех родезийских допилингах авиабоеприпасов (любопытное чтиво, аднака)). Так что они начали вставлять между БЧ и двиглом металлическую трубу, заполненную ВВ, которая добавила еще +500 грамм общей массы БЧ и +180 грамм тротила.(и аналогичная вставка была для дымовых ракет) При этом ракеты потеряли в скорости и настильности, но не стабильности. И, помимо большего бубух, более важным было то, что на момент бубух бОльшая часть дополнительной трубы еще была над землей.

 Русские считали иначе - считали, что обойдутся Н-37.

Не совсем - версий МиГ-15\17 и даже -19 с 57-мм НАР для ПВО наклепали не в единичных количествах

[Mamay]

Для применения в качестве НАР ВВ - негативно. У НАР очень грустно с попадалити (см. Battle of Palmdale), так что чем больше ракет, тем лучше. А 57-мм можно упихать больше.

1) С попадалите были проблемы в связи с тем, что автоматический прицел вышел из строй, а ручной уже успели снять (ну чё логично же, зачем вам ручной, если есть супернадежный автоматический) и пилоты стреляли "по сапогу". Да, пушечное вооружение на истребителе "благоразумно" не предусмотрели.

2) У нас в целях значиться не легкий Хеллкат, а гигант В-36. 57 мм он может переварить и не одну.

3) Судя по итогам "битвы" 7 см показал высочайшую эффективность по наземным объектам.

Отступление. Американцы конечно не дураки поржать в том числе и над собой. Назвать инцидент Battle, это прям тонкий английский юмор. Хотя по объему сопутствующих разрушений вполне тянет и на Carnage. Отчасти становиться понятым, почему 1989 году наш МиГ-23М не стали сбивать. Я тут попутно набрел еще на один случай. Особенно порадовало обращение к катапультировавшемуся пилоту: "тебе бы лучше вернуться в него (имеется ввиду в покинутый самолет)". 

От НАР мельче 70-мм избавиться не удастся - понимание, что "ракет надо много" никуда не денется. Традиционное отставание авиации от янки в полезной нагрузке на летадлу - тоже. В результате вместо 57-мм и 80-мм НАР будем аки французы, развлекаться с 70-мм (у франков 68) и 37-мм.

Коллега, какие 37 мм и прочая мутатень? У нас были 57 мм ....... (МХАТовская пауза) ,,,,,,,,,,, 212 и 240 мм (280 мм не шмогла), т.е. калька с немецкой системы вооружения 1945 года. И так было почти 20 лет. Да, в 1964-65 годах выпустили ограниченную серию 160 мм. Так что 70 мм - это "золотой попадание". К тому же в этом калибре позже появиться Гром/Копье (можно на разработке кумулятивной БЧ сэкономить) и Игла.

Причем при Фолклендах они именно что заменили штатные блоки 68-мм SNEB на блоки 50,8 мм. Количество ракет в блоке при этом удвоилось.

А у нас обратный опыт, в Афгане "гвозди" себя не показали.

Изменено 15 Sep 2022 пользователем Mamay

[Mamay]

Ну и, стоит вспомнить, что СССР упарывался в другую наркоманию - крупнокалиберные авиапушки. Возможно, даже со снарядами с радиоподрывом.

Именно. При наличии на вооружении истребителей 57 мм пушки, НАР такого же калибра выглядит неубедительно.

[Crusader]

57 мм

 65 мм и 76,2 мм автопушки, коллега..) Я потому и упомянул радиоподрыв - в эти калибры он вполне лезет.

Не совсем - версий МиГ-15\17 и даже -19 с 57-мм НАР для ПВО наклепали не в единичных количествах

 Да, я читал. Но это, согласитесь, скорее баг, чем фича.

 

[Mamay]

65 мм и 76,2 мм автопушки, коллега..)

Что и такие ставили на реактивные истребители?

[Crusader]

Что и такие ставили на реактивные истребители?

 65 мм, вроде не отстреляли, а вот две 76,2 мм автопушки - успешно отлетали и отстрелялись на опытном перехватчике Алексеева, ЕМНИП.

[Crusader]

 Каюсь, сбрехал..)

 Наоборот, 65 мм В-0904 - была изготовлена и отстреляна, а вот НС-76 - были только в проекте.

 

[Граф Цеппелин]

Русские считали иначе - считали, что обойдутся Н-37.

Боюсь, что просто Миг'и были мелковаты для внутренней подвески вооружений.

[Crusader]

Боюсь, что просто Миг'и были мелковаты для внутренней подвески вооружений.

 Смотря как подвешивать: можно же и в крыло ПУ встроить, как немцы свои 73 мм противосамолётные ракеты в крыло Bf.109 встроили. По четыре ракеты в консоли.

[Mamay]

немцы свои 73 мм противосамолётные ракеты в крыло Bf.109 встроили. По четыре ракеты в консоли.

И такие были? Получается Fen реально эксплуатировался?

[dragon.nur]

любопытное чтиво

Какое?

[Temeluchas]

Какое?

Peter Petter-Bowyer "Wings of destruction"

Мемуар родезийского летуна и. заодно, разработчика значительной части особо извращенных авиационных боеприпасов, включая "каучуковую бомбу" (ну почти, Alpha-bomb, которая задорно подпрыгивала перед взрывом, позднее принята на вооружение в ЮАР)

[Crusader]

И такие были?

Да.

 Но на "Мессере" не взлетело - скороподъёмность и манёвренность просели.

Весь материал: https://raigap.livejournal.com/778193.html

[Mamay]

Да. Весь материал

Спасибо.

Но это - не Fan. 

[Crusader]

Но это - не Fan. 

 Я этого и не утверждал.

 Я говорил, что если бы была нужда - нашли бы способ впихнуть НАР на МиГ'и.

[Mamay]

Я этого и не утверждал.

Я понял. Просто надеялся.