Физика и термодинамика порталов

[Tungsten]

придётся разгонять объект до некоторой скорости. Нам же любая энергия подойдёт - например, кинетическая?

Непонятно .

Может быть и наоборот - портал будет просто превращать любое попавшее в него вещество в энергию , поровну распределяя её между двумя мирами .

То есть на входе чугуниевая чушка , а на выходе с двух сторон вспышка излучения в виде чистых гамма квантов запредельной энергии .

[de_Trachant]

на входе чугуниевая чушка , а на выходе с двух сторон вспышка излучения в виде чистых гамма квантов запредельной энергии

Так это же портальный реактор! Практически идеальная штука - кормим её мусором, вплоть до ядерных отходов, а на выходе халявное липистричество то что нужно превратить в липистричество (но уже хорошо тем что халявное)!

[Lestarh]

А тут, как мне кажется, имеется забавный физико-биологический вопрос: если портал - объект, толщина плоскости которого стремится к нулю - то будет ли результат такого "пореза" заметен живым существом? 

Если половина существа останется в одном мире, а вторая - в другом, полагаю более чем...
Здесь же суть в том, что внутри портала эта плоскость разделяет два мира, вне его - проходит в пределах одного мира. Соответственно если мы пересекаем объктом апертуру, то он должен рассекаться по этой плоскости между мирами.

 

Это я не про свой, а про "классический фентезийный" вариант портала.

Изменено 27 Sep 2022 пользователем Lestarh

[Lestarh]

Точнее , для каждого слоя толщиной в Планковскую величину будет с вероятностью 50/50 решаться , где он выйдет . Получим фарш и вспышку самых разных излучений из-за распада связей внутри частиц . Энергии на пересечение такого портала потребуется ... Как половина массы объекта .

Ну я исходил из того, что поскольку энергии для этого определённо нет, то объект будет выходить целиком, то есть условное большинство частиц "перетянет" остальные за собой, в силу невозможности преодоления межатомных и внутриатомных сил.

 

 

 

 

[Владимир Станкович]

С точки зрения геометрии портал в этом случае является бесконечно тонкой двумерной поверхностью. Объекты располагающиеся непосредственно на этой поверхности находятся одновременно в двух реальностях. Попадая в портал из одной реальности выйти из него они смогут уже в любой из двух, ибо принадлежат обеим. Фигурально портал можно представить пересечением двух дорог - можно продолжить идти по той, по которой шёл раньше, можно свернуть на другую.

В нашей с И.Черным трилогии портал ("дромос") имеет некую объективную протяженность - хотя для наблюдателя переход совершается практически мгновенно

[VIR]

Так ведь это не физический закон, а всего лишь абстрактный принцип:

Отчего же. Из принципа причинности выводятся проверяемые экспериментально законы

так и все законы сохранения существуют лишь в замкнутой системе.

Т.е. законы сохранения, например, при рассеянии частиц друг на друге, выполняются только если нет внешнего поля, действующего на эти частицы? 

[Tungsten]

Ну я исходил из того, что поскольку энергии для этого определённо нет, то объект будет выходить целиком

Вовсе не означает . Неизвестен принцип действия портала , и он может просто превращать вещество в энергию , разрушая частицы при переходе .

Ну и слоёный пирог , из которого рандомно выкинули 50% слоёв уже явно не будет прежним . Так что понятие "целиком" очень относительное . 

Короче - научного обоснуя выборочной телепортации нет .

[Владимир Станкович]

А у Лазарчука  эпохи когда он был либералом и гитлерофилом - в (цензоред) "Транквилиуме" переходы совершаются через некую область междумирья - что снимает к слову ряд старых возражений коллег вроде того что порталы станут центрами масс Земель с разных стороны и вызовут ужасную катастрофу

[Lestarh]

Неизвестен принцип действия портала , и он может просто превращать вещество в энергию , разрушая частицы при переходе .

Ну вот этот принцип как раз можно задавать в форме базового фантастического допущения.

Ну и слоёный пирог , из которого рандомно выкинули 50% слоёв уже явно не будет прежним . Так что понятие "целиком" очень относительное .

Целиком как минимум применительно к твёрдым телам - то есть "не разрушая таковое". Для газа выборка 50% молекул уже возможна. С жидкостью - не совсем понятно.

Впрочем тонкость плоскости действительно рождает проблемы, предпочтительнее был бы некий конечный объём. Ну или обсуждавщиеся изначально неравновесные шансы перехода - то есть односторонний портал, где проблемы "фарша" снимаются тем, что независимо от мира входа мир выхода всегда один...

Тут, правда, появляется проблема протяжённых объектов - условно затянет туда всю планету или нет...

 

[Telcontar]

Для газа выборка 50% молекул уже возможна. С жидкостью - не совсем понятно.

В общем, мороженый Хан Соло уцелеет при транспортировке через портал, а тёплый - помрёт от коллапса, мгновенно лишившись значительного объёма биологических жидкостей.

[Tungsten]

Целиком как минимум применительно к твёрдым телам - то есть "не разрушая таковое".

Что есть "твёрдое тело" с точки зрения квантовой физики ? Как именно портал будет понимать , что вот эту кучку молекул телепортировать , а вот эти - выборочно ?

 

 

[VIR]

Что есть "твёрдое тело" с точки зрения квантовой физики ?

С сильным взаимодействием между атомами/молекулами. 

Но квантовая механика здесь ни при чем - это определение из классической физики

[Lestarh]

Если вариант пересечения двух трёхмерных пространств вызывает проблемы, можно пойти другим путём. А именно частичным совпадением ограниченного объёма этих пространств. Для двух двумерных плоскостей. возможно не только пересечение, но и ситуация, когда они совпадают неким участком (при условии, что они неплоские - тогда они или вообще совпадают или пересекаются или параллельны).

Тогда портал это некий объём конечных размеров по каждой из трёх координат (а не двух, как при пересечении) в пределах которого объекты принадлежат обеим мирам. Соответственно "перескок" объектов возможен при выходе из этой зоны. Если граница резкая, то получаем тот же портал, только не в форме "дырки" а в форме пузыря с теми же проблемами. Но вот если допустить переходную зону достаточно большой протяженности (то есть рассогласование пространств в четвёртом изменении происходит очень постепенно) то можно рассматривать телепортирование объектов без необходимости их нарезания на слои планковской толщины...

 

Но квантовая механика здесь ни при чем - это определение из классической физики

Безусловно - всё строго классическое.

 

А закон не распространяется на открытую систему . Другая Вселенная - очевидно не тот случай , где закон работает , ведь у нас система становится открытой и возможен приток энергии извне . С порталом внутри Вселенной сложнее , так как меняется энергия предмета , и может измениться его импульс ( если порталы движутся относительно друг друга ) .

Ну да - система незамкнута. Но конкретный объект даже в незамкнутой системе не может приобрести дополнительную энергию без приложения к нему работы.

[VIR]

проблемы

Какие проблемы? Трубы трехмерны или как? И шары трехмерны. Но с их пересечением никаких проблем нет. 

[Lestarh]

Какие проблемы?

Бесконечно тонкая область перехода с последующими квантовыми эффектами.

Соответственно идея сделать совместную область двух пространств макроскопических размеров.

Изменено 9 Oct 2022 пользователем Lestarh

[VIR]

квантовыми

И какие же это эффекты при пересечении двух шаров? 

[Lestarh]

И какие же это эффекты при пересечении двух шаров? 

Ну вот такие примерно:

Точнее , для каждого слоя толщиной в Планковскую величину будет с вероятностью 50/50 решаться , где он выйдет . Получим фарш и вспышку самых разных излучений из-за распада связей внутри частиц . Энергии на пересечение такого портала потребуется ... Как половина массы объекта .

Наше разночтение в том, что вы говорите о пересечении тел, а я - поверхностей.

В рамках поставленных задач у нас есть два трёхмерных пространства пересекающихся в измерении более высокого порядка. Два перескающихся шара находятся в одном трёхмерном пространстве и область их пересечения трёхмерна же. Аналогом же рассматриваемой ситуации является пересечение двух сферических поверхностей (каждая из которых в собственных координатах двумерна) в пространстве более высокой размерности - трёхмерном. В этом случае пересечение будет одномерной линией.

Соответственно для двух трёхмерных пространств пересекающихся в четырёхмерном зона пересечения - двумерная поверхность (необязательно плоская).

 

Если же речь о пересечении двух трёхмерных пространств во внешнем трёхмерном (случай шаров как тел) - то закономерен вопрос - а чем эти два пространства отличаются и почему они отдельны?

Изменено 10 Oct 2022 пользователем Lestarh

[Reymet_2]

Если вселенные трёхмерны, то можно трактовать портал как область их пересечения друг с другом. То есть набор точек пространства, принадлежащих сразу обеим вселенным одновременно. (В случае внутримирового портала ситуация будет сложнее - некий самопересекающийся в условном четвёртом измерении мир.) С точки зрения геометрии портал в этом случае является бесконечно тонкой двумерной поверхностью. Объекты располагающиеся непосредственно на этой поверхности находятся одновременно в двух реальностях. Попадая в портал из одной реальности выйти из него они смогут уже в любой из двух, ибо принадлежат обеим. Фигурально портал можно представить пересечением двух дорог - можно продолжить идти по той, по которой шёл раньше, можно свернуть на другую. При этом, поскольку физические объекты не являются бесконечно тонкими (в отличие от портала), то реально они будут не находится на этой поверхности а лишь пересекать её.

И тут сразу есть проблема. Потому как проход через такой портал будет невозможен без изменения внутренней структуры объекта.

Проиллюстрирую это на примере аналогичного портала между двумя двумерными пространствами (т. е. плоскостями), находящимися в одном трёхмерном пространстве, ибо в четырёхмерные объекты наше воображение не умеет. Т. е. имеем две пересекающиеся плоскости, общие точки которых (портал) составляют прямую. И имеем некий двумерный объект (например, квадрат) на одной из этих плоскостей. Чтобы перейти с одной плоскости на другую, квадрат должен дойти до линии пересечения плоскостей (она же портал), после чего начать «вылезать» из-за линии уже на другой плоскости. Но в процессе этого перехода квадрат уже не будет квадратом, так как одна его часть на первой плоскости, другая - на второй. Т. е. квадрат из квадрата (двумерной фигуры) превратится в трёхмерную фигуру, напоминающую крышу среднестатистического деревенского дома (причём одна часть этой крыши будет постоянно увеличиваться, а другая - уменьшаться, т. е. форму эта фигура будет менять постоянно), а потом (когда полностью пройдёт линию пересечения и полностью окажется на новой плоскости) превратится обратно в квадрат. Под действием каких сил квадрат будет так менять форму?

Ну и самое главное - а как, собственно, на самом объекте такое изменение отразится?Просто представьте себе перемещение через такой портал человека. Был нормальный трёхмерный человек, и тут бац - голова, пусть и осталась подсоединённой к телу, улетела куда-то в четвёртое измерение. Как это отразится на физиологических процессах внутри человека?