Остров Сан-Бартелеми в контексте АИ

[Элиас]

Сан-Бартелеми - небольшой островок в Вест-Индии, к востоку от Пуэрто-Рико. За свою историю неоднократно менял хозяев. В частности в 1784-1877 годах он принадлежал Швеции, однако шведы так и не придумали, что с ним делать и продали его Французам (от которых, когда-то и получили) за 320 000 франков.

Допустим, Франция не соблазнилась предложением, и шведы пошли искать покупателя дальше. А тут уже возможны варианты...

1) Германия (военно-морская база рядом с обеими Америками - каково ей будет в ПМВ?).

2) Австро-Венгрия (то же самое и вообще, должна же быть у Двуединой монархии хоть одна настоящая колония!).

3) Италия (то же самое + ВМВ + кому остров достанется потом?).

4) Россия (взамен далёкой и холодной Аляски - самый фешенебельный курорт России + кусочек старой России после 1917 года).

Есть и другие варианты (Бельгия, США), но они уже не так интересны.

Как вам?

[Генсек Романов]

4) а потом значит в 17 туда все господа удрапали бы вместо парижей?) ну и  сколько народа там поместится? нужно миллиона 2 разместить, даже если все дворцы великих князей и их дрыгоножек переделать под общаги там максимум пара тыщ поместится, остальные дрейфуют на кораблях у острова? даже сейчас если собрать все эти американские круизные монстры столько не разместить и вообще там ураганы бывают адские…

 

Изменено 5 Nov 2022 пользователем Генсек Романов

[Стержень]

Самый стоящий вариант-Нидерланды ПМСМ.

Он как раз рядом с их владениями

[Элиас]

а потом значит в 17 туда все господа удрапали бы вместо парижей?

Не удрали бы. Во-первых, им и в Европе хорошо, во-вторых, мало добраться, надо ещё чтобы пустили. Хотя остатки Русской эскадры могут и дойти через Атлантику. Кто-то останется батрачить на фермах, но большинство, при таком раскладе, поплывёт дальше, в США, и там осядет.

Изменено 5 Nov 2022 пользователем Элиас

[Генсек Романов]

в Реале самое позднее в 18 французы взяли бы этого Бартоломея под опеку, никаких бывших господ конечно не пустили бы туда, сейчас жили бы обычные французы, только со странными фамилиями, интересно только успели бы там на этом Бартоломеи матросики немножко побузить, пока не приплыл катер с французскими жандармами с Saint-Martin?)

Изменено 5 Nov 2022 пользователем Генсек Романов

[Harcer]

в Реале самое позднее в 18 французы взяли бы этого Бартоломея под опеку, никаких бывших господ конечно не пустили бы туда

РИ не только Франции была денег  должна

Есть и другие варианты (Бельгия, США), но они уже не так интересны

Давайте угарнём серьёзнее - Мальтийскому Ордену

[Элиас]

Давайте угарнём серьёзнее - Мальтийскому Ордену

Эти не возьмут. Уже владели островом в XVII веке, не понравилось.

А как вам немецкий, австрийский, итальянский варианты?

[Harcer]

А как вам немецкий, австрийский, итальянский варианты?

А как у данных держав с экономическими интересами в регионе, если нет не возьмут. Цесарийцы точно не возьмут, Италия наверное не найдёт денег, у Германии если есть экономический интерес возьмут, геополитического то ещё нет. Мой вариант Германия возможно, но маловероятно, Австрия точно нет, Италия крайне маловероятно.
Очень вероятны Нидерланды  и США.

[Жак Генрих Брамс]

В итоге всё равно к штатам отойдет если слишком сильно историю не менять

 

А то это реал, только острова назывались Датская Вест-Индия, на что они там повлияли?

 

Вариант "очередная мини-Россия в какой-то жопе после 17го года" это такое надоевшее аи-клише что не хочется больше обсуждать

Изменено 7 Nov 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[komo]

Хм , а почему бы не частное лицо. Вопрос для условного "графа Монте-Кристо" копеечный . Если с титулом привязанным и островом в качестве манора, при условии что расходы на его содержание не выше чем содержание усадьбы аристократической или маленького дворца в столице европейской . Правда тогда можно и шведского короля сувереном оставить. На графство наверное не потянет, но скажем на баронство вполне , хотя то же Монте-Карло вполне себе де-юре было графством .

[Жак Генрих Брамс]

почему бы не частное лицо

А бывало такое в реале?

[komo]

А бывало такое в реале?

Лорд Галифакс , герцог Веллингтон когда премьером стал ..  У испанцев, правда там в основном остатки местных элит встраивали в вассально-феодальную систему .

[Rzay]

Хм , а почему бы не частное лицо. Вопрос для условного "графа Монте-Кристо" копеечный

Подобным образом 210 лет назад англичане пытались Бернадоту французскую Гваделупу втюхать (ничего не вышло, но хитрый Бернадот на этом заработал):

https://ru-royalty.livejournal.com/10519744.html

[Rzay]

1) Германия (военно-морская база рядом с обеими Америками - каково ей будет в ПМВ?). 2) Австро-Венгрия (то же самое и вообще, должна же быть у Двуединой монархии хоть одна настоящая колония!). 3) Италия (то же самое + ВМВ + кому остров достанется потом?). 4) Россия (взамен далёкой и холодной Аляски - самый фешенебельный курорт России + кусочек старой России после 1917 года). Есть и другие варианты (Бельгия, США), но они уже не так интересны.

Американцы возражать будут со своей доктриной Монро - за несколько лет до этого самих англичан с "делом "Алабамы" закошмарили. Помнится, примерно в это же время Леопольд Бельгийский пытался Пинос у Испании прикупить - не вышло ничего.

Сами бы наверное прикупили (хотя им в тот момент не до того было).

[Rzay]

Сегодня кстати 145 лет, как шведы заставили французов выкупить у них Сен-Бартелеми назад.

[Rzay]

А сегодня - 238 лет, как приобрели.

[ясмин джакмич]

Сегодня кстати 145 лет, как шведы заставили французов выкупить у них Сен-Бартелеми назад.

Жюль Верн не смог этого интересно описать, а ещё целый роман накатал

[ясмин джакмич]

Допустим, Франция не соблазнилась предложением, и шведы пошли искать покупателя дальше. А тут уже возможны варианты... 1) Германия (военно-морская база рядом с обеими Америками - каково ей будет в ПМВ?).

Франция предлагала Пруссии свои колонии в Кохинхине, только чтобы те не отбирали Эльзас и Лотарингию. Бисмарк отказался. Будь кайзером Фридрих III то может быть и купили - колониальным ястребом он не был, однако поддерживал колониальные общества в общем курсе просвещения
 

Австро-Венгрия (то же самое и вообще, должна же быть у Двуединой монархии хоть одна настоящая колония!).

Венгры-мерзавцы в РИ заблокировали покупку Рио-де-Оро. С чего в 1878-м стареющий Андраши станет перекупать колонию? Был бы кронпринц Рудольф нормальным или был бы жив эрцгерцог Максимилиан, то может быть купили. Только в РИ один недоносок, другой убит
 

Италия (то же самое + ВМВ + кому остров достанется потом?).

Италии для обладания колонией на Карибах нужна база на берегу Атлантики. А ее нет
 

Россия (взамен далёкой и холодной Аляски - самый фешенебельный курорт России + кусочек старой России после 1917 года).

Главная военно-морская база Российского императорского флота с выходом в Атлантику удалена от этого кусочка суши на 8473 км. И нет ни баз, ни преград для США и Великобритании, чтобы ее отобрать. Россия скорее и успешнее получила бы в аренду стоянку/пункт базирования где то на Датских Виргинских островах до их передачи США - в качестве "приданного" Марии Фёдоровны или пристраивания дефицитного владения

[ясмин джакмич]

а потом значит в 17 туда все господа удрапали бы вместо парижей?

В этом проблема всех тем про колонии Российской империи, которые чудом сохраняются после Революции - как белые осколки или ещё одни советские республики. Хотя колониальным державам до них ближе и проще прибрать к своим союзным загребущим рукам

[Rzay]

Жюль Верн не смог этого интересно описать, а ещё целый роман накатал

Какой (не помню такого у Жюля Верна)?

[ясмин джакмич]

Какой (не помню такого у Жюля Верна)?

 

"Путешествие стипендиатов" (1898-1902 гг). Там ученики Антильской школы в Лондоне - богатенькие мальчики, белые выходцы с Антильских островов, включая одного то ли шведа то ли норвежца, путешествуют по "своим" островам на каникулах, на средства спонсорши школы. Допустим, экспозиция туда сюда. Однако Верн очень нетактично и скупо преподносит историю Сент-Бартелеми, не уделив ему обычного географического внимания (можно понять, что он стареет, но в других книгах последних лет жизни он обычно не так сух). По сути в главку врезаны две строчки о том, как парнишки высаживаются на шведский как они думают остров, и тут же узнают по салюту и поднятому флагу, что он стал французским. А владение Мальтийским орденом, покупка королем Густавом, наполеоновские войны - все не достойно упоминания. Старел мэтр Верн, старел... А собственно, не буду голословным. Вот все, что сказано у него о Сен-Бартелеми

. Меньше страницы

 

  Что касается острова Сен-Бартельми, то из-за небольших размеров он заслуживает скорее название островка, поскольку его длина не превышает десяти километров, а площадь составляет всего двадцать один квадратный километр.

   Остров Сен-Бартельми защищен фортом Густав. Столица острова, Густавия, — город, не имеющий пока большого значения, но вполне способный его приобрести, поскольку он чрезвычайно выгодно расположен в цепи Малых Антильских островов, в самом центре маршрутов каботажного плавания. В этом городе девятнадцать лет назад и родился Магнус Андерс, семья которого уже лет пятнадцать как обосновалась в Швеции, в Гетеборге.

   Остров повидал флаги многих государств. С 1698 по 1784 год он был французским, затем Франция уступила его Швеции в обмен на концессию на складские помещения на берегу пролива Каттегат, точнее, в Гетеборге, и на некоторые политические уступки, но, хотя по этому договору остров и стал шведским, поскольку был заселен норманнами еще в незапамятные времена, по духу, традициям и нравам он продолжал оставаться французским и, надо полагать, таковым и останется навсегда.

   Когда солнце исчезло за горизонтом, Сен-Бартельми еще не был виден. Так как до острова оставалось не больше двадцати миль, то не было никакого сомнения, что «Стремительный» станет на якорь еще на заре, хотя ветер и утих и за ночь удастся пройти немного.

   Тем не менее уже в четыре часа утра юный швед покинул свою каюту и, взобравшись на грот-марс[176], перелез потом на брам-рей[177].

   Магнус Андерс хотел первым возвестить о появлении на горизонте своего родного острова, и не было еще и шести часов, когда он заметил большой известняковый массив, высотой метров в триста, возвышавшийся в самом центре Сен-Бартельми. И тогда он закричал «Земля! Земля!» так оглушительно, что все его друзья тут же высыпали на палубу.

   «Стремительный» тотчас взял курс на западный берег Сен-Бартельми, дабы войти в порт Каренаж[178], главный и единственный на острове.

   Хотя бриз несколько утих и следовало держаться ближе к берегу, парусник шел довольно ходко и вскоре оказался в спокойных прибрежных водах.

   Сразу после семи часов на вершине холма, в том самом месте, где колонисты обычно поднимали шведский флаг, появилось несколько человек.

   — Это обычная утренняя церемония, — сказал Тони Рено, — подъем шведского флага сопровождается пушечным выстрелом…

   — Меня удивляет, — заметил Магнус Андерс, — что этого не произошло раньше!… Ведь флаг поднимают с восходом солнца, а оно вот уже часа три как сияет на небе!

   Замечание было вполне справедливое, и возникло даже сомнение, о той ли церемонии идет речь.

   В порту Густавии есть прекрасная стоянка для судов с осадкой в два-три метра, поскольку она хорошо защищена песчаными отмелями от океанского наката.

   Прежде всего пассажирам бросился в глаза крейсер, встреченный ими накануне. Он стоял на якоре посреди гавани, с погашенными огнями и убранными парусами, как судно, отдыхающее после долгого пути. Это чрезвычайно обрадовало Тони Рено и Луи Клодьона, ибо они рассчитывали попасть на борт крейсера и были уверены, что им окажут хороший прием. Однако вид крейсера не слишком обрадовал Гарри Маркела и его сообщников и даже внушил им серьезное беспокойство.

   «Стремительный» был уже всего лишь в четверти мили от берега, и даже если бы Гарри Маркел и не захотел заходить в порт, то как бы он смог это объяснить своим пассажирам, ведь Сен-Бартельми был одним из обязательных пунктов маршрута?… Так что желал он того или нет, — а в общем-то Гарри Маркел был встревожен гораздо меньше, чем Джон Карпентер и остальные бандиты, — но парусник уже искал проход между рифами, когда раздался пушечный выстрел.

   И тут же на вершине холма был поднят флаг.

   Но каково же было изумление путешественников (а Магнус Андерс просто оцепенел от неожиданности), когда все увидели, что вместо шведского флага на мачте заполоскалось на ветру французское трехцветное полотнище!

   Что до Гарри Маркела и его команды, то если они и выказали некоторое удивление, то скорей поддавшись общему чувству, ибо какая, в сущности, им была разница, чей флаг развевается на флагштоке.

   Для них существовал только один флаг — пиратский «Веселый Роджер», под сенью которого они станут бороздить на «Стремительном» воды Тихого океана.

   — Да это же французский флаг!… — воскликнул Тони Рено.

   — Неужели французский?… — эхом откликнулся Луи Клодьон.

   — А может быть, капитан Пакстон ошибся, — предположил Роджер Хинсдейл, — и привел судно на Гваделупу или Мартинику?…

   Никогда Гарри Маркел не совершил бы подобной ошибки. «Стремительный» действительно пришел на Сен-Бартельми, и именно в порту Густавия он бросил якорь спустя три четверти часа.

   Магнус Андерс был конечно же огорчен. Как же так? Когда «Стремительный» посещал Сент-Томас, Санта-Крус и Сен-Мартен, его друзья, датчане и французы, могли видеть флаги их стран, а вот сейчас, когда он, швед, мечтал ступить на родную землю, флага его родины там не оказалось…

   Однако вскоре все разъяснилось. Просто совсем недавно Швеция уступила остров Сен-Бартельми Франции за 277,5 тысяч франков.

Страница 63 из 121

   Этот акт был одобрен колонистами острова, преимущественно норманнского происхождения, но французами по духу, и проведенный опрос показал, что из 351 человека 350 высказались за передачу острова Франции.

   Бедняга Магнус Андерс не мог ни возражать, ни протестовать, ведь для того, чтобы Швеция распростилась со своим единственным владением в Вест-Индии, несомненно, были веские основания. В результате он быстро смирился со свершившимся фактом и, наклонясь к уху своего лучшего друга Луи Клодьона, сказал:

   — В конечном счете, если уж и пришлось сменить флаг, то лучше, если новый будет французским!

 

[Rzay]

"Путешествие стипендиатов" (1898-1902 гг). Там ученики Антильской школы в Лондоне - богатенькие мальчики, белые выходцы с Антильских островов, включая одного то ли шведа то ли норвежца, путешествуют по "своим" островам на каникулах

Это не по ней был в 70-е годы снят фильм "Пираты Тихого океана"?

(то, что Антильские острова не в Тихом океане, а в Атлантическом, я в курсе)

[ясмин джакмич]

Это не по ней был в 70-е годы снят фильм "Пираты Тихого океана"? (то, что Антильские острова не в Тихом океане, а в Атлантическом, я в курсе)

Совершенно верно, коллега - фильм снят по мотивам двух романов, "Два года каникул" и "Путешествие стипендиатов". Главное различие - в возрасте и в том, что героям "Путешествия" приходится стать Робинзонами. В оригинале Верн довольно уныло сливает интригу с бандитами, захватившими "Стремительный" с помощью правильного человека, в последний момент оказавшего бандитам сопротивление. Эх, вместо двух хороших романов вышло два натянутых_) Хоть один хороший фильм по ним сняли))