Попаданец в Горбачева

[ВИП]

вообще-то он уже давно шпарит по методичке, последние месяцы правда как то особенно демонстративно

Я вам больше скажу. Я их пишу. Иначе как объяснить те изменения которые происходили в методичках в последние годы? То то и оно.

Потому что мои представления о прекрасном и о сути вещей в плане истории не изменились в последние много лет. И я пейсал то же самое когда это не было мэйнстримом

А потом вдруг мэйнстрим меня догнал, пробежал по голове, и перегнал. Это ж не случайно. Совпадение ? Не думаю.

И это не я здесь создавал темы в 2014-15 году типа "с днём рождения великий Бог-император", а потом резко прекратил их создавать,

и RIPки убитым лидерам горячих точек в последние годы тоже отсылал не я, а многие другие коллеги, которых волна то поднимает то опускает, и воззрения которых об одних и тех же краях и персоналиях почему-то резко изменяются вслед за инфо фоном

Если углубиться лет на 8-10 назад кто и что говорил, и проследить в динамике до сегодня, будет много интересного

Кое-кто успел за 10 лет перекраситься из прозападного белоленточника в национал-патриота и обратно, 3-4 раза туда сюда

Впрочем мэйнстрим остаётся противоречить сам себе всё равно и ещё сделает кучу зигзагов, и о нынешних методичках вы успеете забыть под шквалом новых. Главная проблема останется только одна, хозяева мэйнстрима занялись в РИ исполнением трёх китов, т.е. тем, чем христианским людям разрешено заниматься только в АИ

Вот и весь сказ

Изменено 21 Nov 2022 пользователем ВИП

[Крысолов]

Тиран, сатрап!

Величие само себя не возвеличит!

 

[Berlinguer]

ИМХО Донбасситы и часть белорусов наиболее близки к этому состоянию были из всего СССР и постсоветского пространства

При этом первые показали себя довольно-таки сомнительными лоялами совсистеме, пойдя на массовую забастовку-89 ( вторые - только весной-91 )

[Berlinguer]

по территории

Территория СССР имхо наиболее проста и логична.

Распад на республики озлобит кучу народа и в дальнейшем может привести к проблемам вплоть до конфликтов.

Попытка "нарезки-вырезки" республик-1922, с дальнейшим распадом уже по новым границам - еще хуже - она приведет к конфликтам немедленно, причом в ситуации когда славянское население ( и шире - европейское ) СССР воевать между собой ( за границы а не за контроль ларьков ) не готово никаким боком. Следовательно конфликты вряд ли и разрешатся, какая-то потенциальная пародия на колумбийскую виоленсию без латинской демографии ( нарезка республик-1922 без последующего распада - другое дело, но это отдельная тема, имхо не нужная при любом серьезном обсуждении АИ-позднего СССР )

Если в АИ сдается Восточная Европа - да, тогда может-может и заволнуется Прибалтика. Но это неизвестно, в РИ она лояльнейша до Требований Поиска Истроической Справедливости, запущенной Горбачовым. И тогда тоже 2 варианта - плотно держать, это несложно, или дать независимость, не вижу чтобы и это было бы сложно.

Изменено 21 Nov 2022 пользователем Berlinguer

[Berlinguer]

или дать независимость, не вижу чтобы и это было бы сложно.

Ну и здесь в принципе тоже 2 варианта - в границах РИ, либо с референдумом по плюс-минус Нарве ( хотя СССР энти референдумы не любил ни у себя ни в Восточной Европе ) Условный референдум по Риге имхо уже все же близок к абсурду, в РИ-географии.

[ВИП]

Распад на республики озлобит кучу народа и в дальнейшем может привести к проблемам вплоть до конфликтов.

Массовая миграция с югов, в разы сильнее реала, на фоне вымирания глубинной местности РСФСР, также может озлобить кучу народа и привести к проблемам вплоть до конфликтов

Насколько - хз, тут пока не проверим не узнаем

Территория СССР имхо наиболее проста и логична.

Перемешивать люто разнообразные национальности в один типа-сверх-народ получилось у Ли Куан Ю, но у  него был город-государство. Даже в малость более крупной Малайзии не получилось

И в США не получилось. У нас будет гораздо сложнее чем в США. Как Лондон и Париж, только сразу много где от Львова до Красноярска

Изменено 21 Nov 2022 пользователем ВИП

[Berlinguer]

Массовая миграция с югов, в разы сильнее реала

Школу Силу Великого Учоного, самого большого в мире специалиста по Потенциальной Демографии Поздних Советских Узбеков сразу вижу здесь 

[ВИП]

Школу Силу Великого Учоного, самого большого в мире специалиста по Потенциальной Демографии Поздних Советских Узбеков сразу вижу здесь

Представьте что даже нынешние узбеки - все граждане РФ

Потенциальной Демографии

В узбекистане рождается детей больше чем в Германии и любой другой евростране кроме РФ. Наравне с Японией

Так было то ли год назад то ли около того

Другое дело что будут делать с этими детьми, и кто это будет делать, и где

[Nagel]

Для начала попаданцу надо поставить на место Раису Максимовну) Патамушта не вылезя из под каблука супруги проводить какую-то независимую политику сложно. 

[Сеня]

Что конкретно надо делать?

нужно поступать как можно более просто и как можно более решительно

[Стержень]

И эта тема естественно уже обсуждалась.

Дам ссылку на свой пост там.

А вот мой тогдашний пост:

Итак, я в теле Горбачева.И вот что я делаю(пишу очень конспективно и возможно сумбурно,ибо ночь на дворе)))):

1)начну с политики и безопасности.

В политической сфере я бы начал не демократизацию, а централизацию и институционализацию.Означает это следующее:

А)Формальная централизация государства.То есть моя излюбленная идея-замена федеративого СССР на унитраное Советское государство.Начать же можно потихоньку-упразднение федеративного статуса РСФСР, упразднение автономных округов и больше части автономных областей, причем не только в РСФСР.Переименование краев в области (зачем края-ума не приложу).Нарезка областей даже в тех республиках где их не было, причем все-таки с учетом этнического фактора.Соответствующая корректировка границ республик, в том числе и союзных.

Далее принятие новой Конституции.При этом в стране вводится пост Президента. причем ему и формально прописывают большие полномочия.Страна делится примерно на 25 краев (РИ экономические районы СССР, с некоторыми вариациями), которые делятся на области (120-140 всего). Устанавливаются абсолютно единые законы.Такое понятие как национальные элиты начнет исключаться из политической практики.Полная централизация управления силовыми структурами.

Б)Интституционализация...Я это понимаю так.Очень многое из государственного управления в СССР не регулировалось нормативными актами (хотя замечу, что законы обычно были на высоком уровне).Наличие фактически двух администраций и сверху и на местах не прибавляло системе работоспособности.Поэтому следовало бы начать ФОРМАЛЬНОЕ сращивание партийного и совесткого аппарата, сделать их единой системой и непосредственно за партией как таковой оставить идеологию.Что кстати насколько мне известно предлагал в середине 50-х в частности Маленков.Эту администрацию формально подчинить главе государства...

То есть на местах Совет как бы остается, но первый секретарь соответсвующей местности является соответственно и председателем Исполкома.

В)Безопасность.Об этом могу сказать одним словом-ВЫБРАКОВКА.Тут я думаю комментарии излишни.

Точнее это основа.Но есть еще некоторые формальные моменты, которые надо будет прописать:

1)Формальное объявление судов профессиональными и выведение из их составов народных заседателей.Разделение уголовных и гражданских судов, выделение из последних семейных судов.Возможно создание арбитражных судов.С учетом унитаризации создание единой четырехчленной судебной системы (районный суд-областной суд-краевой суд-Верховный суд).Создание апелляционных инстанций в судах.Возможное создание арбитражных судов на основе системы госарбитража.

2)Отделение следствия от прокуратуры, передача его полностью МВД и КГБ.При этом-усиление прокурорского надзора.создание в МВД и КГБ подразделений собственной безопасности.Выведение милиции из подчинения местным властям.

Экономика...Материя тонкая.начал бы по-тихому, с разрешения индивидуальной трудовой деятельности с привлечением в ограниченных количествах наемных работников, разрешил бы кооперативы...Правда с предвариетльной зачисткой от теневой экономики, но это опять же выбраковка.

Внешняя политика.Скажем так ПМСМ следовало бы придерживаться политики никто никого не трогает. дипломатия ВЗАИМНЫХ уступок.

Напримерсовершенно четко вижу договоренность СССР и ФРГ о присоединении ГДР к ФРГ в обмен на:

Выход из НАТО, ЗападноЕвропейского союза, указание в Конституции на полный нейтралитет (а-ля Австрия),законодательное запрещение наличия ОМП и некотоых других видов оружия,сохранеие советских войск до вывод американцев и англичан,гарантии непреследования руководства и вообще партийно-государственных работников ГДР, инвестиции в экономику Совесткого государства и прямое выеделение денег на безвозмездной основе (скажем в РИ при этом предлагали 50 МЛРД марок, но мы их не взяли)

Можно попробовать договориться с США по Афганистану...

Было это конечно 11 лет назад, и я был другим, и всё было другое...

Сейчас я бы многое изменил, по сравнению с тем, что писал тогда

Но что и как-может и напишу, а может и нет

 

[Владислав]

Воистину, о табакерке в треде думает только коллега Крысолов. А так - роспуск РСФСР, благо идею нескольких русских республик озвучивал даже ЕБН и не медлить с реформой экономики, в первую очередь - исправлением дисбалансов в ценовой системе и отмене субсидий. А там - либерализация цен и свободный протекционистский рыночек все порешает

[Сеня]

ЗападноЕвропейского союза, указание в Конституции на полный нейтралитет (а-ля Австрия),законодательное запрещение наличия ОМП и некотоых других видов оружия,сохранеие советских войск до вывод американцев и англичан,гарантии непреследования руководства и вообще партийно-государственных работников ГДР, инвестиции в экономику Совесткого государства и прямое выеделение денег на безвозмездной основе (скажем в РИ при этом предлагали 50 МЛРД марок, но мы их не взяли)

после чего нейтралитет захотят Польша и Венгрия. Поскольку Польша будет граничить уже с свободными миром-отказать будет затруднительно.  После чего под вопрос встанет вообще вся восточная Европа.Американцы как выйдут так и зайдут обратно.На этих процессах вы потеряете на порядок больше чем выциганеете у ФРГ

Изменено 22 Nov 2022 пользователем Сеня

[Сеня]

Что касается того что делать с ГДР-то открыть все границы для стремления немцев обрести свободу.Всячески убеждать их в преймуществах этого  выбора. 

[Стержень]

после чего нейтралитет захотят Польша и Венгрия. Поскольку Польша будет граничить уже с свободными миром-отказать будет затруднительно.  После чего под вопрос встанет вообще вся восточная Европа.Американцы как выйдут так и зайдут обратно.На этих процессах вы потеряете на порядок больше чем выциганеете у ФРГ

Без подписанных договоров ничего не будет.

И в любом случае получилось бы лучше, чем в РИ.

Американцы же, убрав например войска, не станут вводить их обратно, если не случится чего-то типа...сами знаете чего.

А здесь и не должно случиться...

[Сеня]

Без подписанных договоров ничего не будет.

 

 

И в любом случае получилось бы лучше, чем в РИ

если руководство СССР будет дятлами то да

[Berlinguer]

Другое дело что будут делать с этими детьми, и кто

поселился матрос в этом доме и расплодил детей. Столько расплодил детей, что деваться от них стало некуда.
Тогда матрос купил няньку и говорит ей: "Вот тебе, нянька, мои дети. Няньчи
их и угождай им во всём, но только смотри, чтобы они друг друга не
перекусали. Если же они очень шалить будут, ты их полей скипидаром или
уксусной эссенцией. Они тогда замолкнут. 

[Сеня]

Американцы же, убрав например войска, не станут вводить их обратно, если

дальше можно не продолжать. Обменяете вывод войск СССР  на если

Изменено 22 Nov 2022 пользователем Сеня

[марик]

 и хоть бы кто предложил эти Протоколы окаянные сжечь и все что там про Катынь лежит в тайной папочке тоже и пресс-конференцию замутить с еще живыми Молотовым, Кагановичем и Маленковым…

Можно сжигать сколько угодно, на враждебном Западе их не только читали, но имели в фотопленке. поэтому подобные выступления Молотова и Ко пройдут по разряду очередной клоунады. какие то детские мечты ниочем. Катынь, в которой не сомневался никто. 

[VIR]

Черненко

По разному бывало. На похоронах Пахана Лаврентий Палыч речь толкал. Но быстро потом в расход его. И Маленков толкал, но тоже ненадолго его хватило. 

[Владимир Станкович]

сли хочется, можно рассмотреть еще задачу со звездочкой, в которой в тело Горбачева попадает не идеалист, пусть и не наивный, но все равно склонный к действиям в белых перчатках, а прожженный циник, не гнушающийся почти никакими средствами в процессе, но стремящийся к той же цели, процветание подвластной территории в долгосрочной перспективе. Но циник без фанатизма, без садизма, не одержимый дурацкими идеями (ну, то есть, не Гитлер, не Пол Пот, не Путин и даже не Пилсудский), т.е. ставящий интересы людей выше интересов государства и нации и действующий в интересах всех людей СССР, а не конкретной нации.) 

Коллега Незнайка -это почти один в один крайний (увы, заглохший) роман А.Афанасьева "Спасти СССР" в котором в тело Горбачева прилетает погибший от шальной пули российский разведчик из числа "агентуры длительного оседания" - причем из как можно понять момента предшествующего мировой ядерной войне. 

[Сеня]

ставящий интересы людей

список в студию

[ЛАВ]

Для начала попаданцу надо поставить на место Раису Максимовну) Патамушта не вылезя из под каблука супруги проводить какую-то независимую политику сложно. 

Вот, кстати, да)

[марик]

Вы б хоть иногда думали что пишете. Попаданцу вылезти из под каблука. А он там обязан находиться согласно старым приказам или большой любви? Это уж не говоря, что влияние раисы на политику сводилось к скандалам с охраной и приобретению вещей за границей. 

[Стержень]

если руководство СССР будет дятлами то да

 

дальше можно не продолжать. Обменяете вывод войск СССР  на если

Во-первых, читайте внимательно.

Вывод войск только взаимный-с обоюдными графиками и т.д. С обязательством их не размещать в дальнейшем (но там нужны будет какая-то такая формулировка, которая предполагает возможность ввода войск в Юголавию-с послезнанием-так что скорее всего речь пойдет о странах НАТО и ОВД).

Взаимный роспуск НАТО и ОВД-только так.

Все политические реформы и отпуск Восточной Европы-только после фиксации нейтрального статуса.

Роспуск ОВД-только вместе с НАТО и ЗападноЕвропейским союзом.

 

В РИ до 2014 года численность американских войск в Европе только сокращалась если что...

Потом увеличился...

 

К началу 2014 года американское военное присутствие в Европе сократилось до 24 тыс. человек, были выведены последние американские танки. Количество соединений сухопутных войск уменьшилось всего лишь до двух бригад (173-я воздушно-десантная бригада США в Италии и 2-й кавалерийский полк в Германии). Все армейские, корпусные и дивизионные штабы были расформированы.

В 2016 году в связи с событиями на Украине на саммите НАТО в Варшаве было принято решение о том, что с 2017 года в Прибалтике и Польше на ротационной основе будут дислоцироваться четыре усиленные батальонные тактические группы многонационального состава численностью до 1 тыс. военнослужащих каждая. При этом американский батальон должен размещаться в Польше. Кроме того, в шести странах Восточной Европы с 2017 года на ротационной основе должны размещаться подразделения американской бронетанковой бригады (всего до 4500 человек со штабом в Польше), а на территории Бельгии, Германии и Нидерландов планируется хранить вооружение и военную технику для ещё одной бригады сухопутных войск США. В январе 2017 г. 3-я бронетанковая бригада 4-й пехотной дивизии США начала прибывать в Польшу. Её подразделения были размещены в Польше, Литве, Латвии, Эстонии, Болгарии и Венгрии^[4][5].

К 2020 году американский контингент в Европе имел численность 52 тыс. человек. На ротационной основе в Восточной Европе размещалась 1-я бронетанковая бригада 3-й пехотной дивизии (три батальона в Польше, Румынии и Прибалтике)^[3].

Во-вторых, письменные договора всё-таки дают достаточно прочную гарантию.

Восточной Европе социализм не нужен. Тому что будет на месте СССР тоже.

Уходить всё равно придётся, если только не заливать кровью и ядеркой.

Поэтому лучше так, чем как в РИ.

А вот что по-вашему надо было бы делать мне интересно?

Впрочем это же Сеня... 

Изменено 23 Nov 2022 пользователем Стержень