Попаданец в Горбачева

104 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Вывод войск только взаимный-с обоюдными графиками и т.д. С обязательством их не размещать

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы-то что предлагаете???-спрашиваю я в который раз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В РИ до 2014 года численность американских войск в Европе только сокращалась если что...

Потом

если что Гитлер в 1940 оставил на востоке только завесу. Все войска пошли на Францию.Больше интересно что было потом

Вы-то что предлагаете???-спрашиваю я в который раз

я уже написал страницей ранее-если нужны деньги-юзайте ресурсы подконтрольных территорий.

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Взаимный роспуск НАТО и ОВД-только так.

а что помешает на той же базе создать ФИГАТО? Или юзать односторонние договоры

Во-вторых, письменные договора всё-таки дают достаточно прочную гарантию

до момента когда их будет возможно нарушить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Уходить всё равно придётся

с какой радости

Восточной Европе социализм не нужен

кого в Москве должно волновать что Европе нужно?

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я ж говорю-если руководство крюворылые то придётся уходить повсюду

Короче вы как всегда только критиковать годы-не более.

кого в Москве должно волновать что Европе нужно?

Россия должна стать частью этой Европы и встроиться в глобальный мир.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Россия должна стать частью этой Европы и встроиться в глобальный мир.

поросёнка могут пригласить на светский ужин, но хорошо ли ему будет?

Короче вы как всегда только критиковать годы-не более

я уже предлагал много раз что СССР  делать с восточной Европой. Для начала сократить и разоружить  их армии,  открыть границы на выезд. 

 

 

 

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я уже предлагал много раз что СССР  делать с восточной Европой. Для начала сократить и разоружить  их армии, натравить страны друг на друга, открыть границы на выезд. 

1. С Сокращением и урезанием своих армий Восточная Европа и сама справилась.

И двигалась бы и дальше в этом направлении, если бы не события 2014-2022

2.Натравливать...А зачем?Да и к тому же например Вышнеградской четвёрке делить между собой нечего совершенно...Мир-это всё-таки хорошо.

3.Открытие границ на выезд=разрушению социализма.

Что конечно необходимо, но сначала надо зафиксировать геополитику...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Натравливать...А зачем?

затем чтобы они не объединились против Москвы 

Открытие границ на выезд=разрушению социализма.

а зачем нам социализм в восточной Европе?

 

надо зафиксировать геополитику.

правильно-население Восточной Европы выбирает свободу

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

затем чтобы они не объединились против Москвы когда начнут изымать ценности

Какие?

а зачем нам социализм в восточной Европе?

Если так-тогда к чему ваши измышления?

правильно-население Восточной Европы выбирает свободу, а ценности выбирают Москву

Какие ценности?-спрошу ещё раз...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какие?

любые.В чём проблема?

Если так-тогда к чему ваши измышления?

к тому что тут искали как СССР раздобыть денег

Какие ценности?-спрошу ещё раз..

любые ценности на территории Восточной Европы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

е себя в роли человека, посвятившего много времени исследованиям проблем многонациональных государственных образований, сепаратизма, национализма, права наций на самоопределение, механизмов работы федераций и конфедераций разной степени плотности (от США до ЕС, например), хорошо знакомого с тем, как осуществлялся выход частей из таких образований (от сецессии южан в 1861-м до попыток каталонской независимости, от Брекзита до референдумов об отделении Шотландии и Квебека). На этой исторической базе (включающей и знание о бедах Югославии и постсоветских стран), вы знаете, какие проблемы могут возникать после развалов государств. Ну и вообще, у вас хорошее образование по праву и политологии и большой опыт политика

можно рассмотреть еще задачу со звездочкой, в которой в тело Горбачева попадает не идеалист, пусть и не наивный, но все равно склонный к действиям в белых перчатках, а прожженный циник, не гнушающийся почти никакими средствами в процессе, но стремящийся к той же цели, процветание подвластной территории в долгосрочной перспективе. Но циник без фанатизма, без садизма, не одержимый дурацкими идеями (ну, то есть, не Гитлер, не Пол Пот, не Путин и даже не Пилсудский), т.е. ставящий интересы людей выше интересов государства и нации и действующий в интересах всех людей СССР, а не конкретной нации.)

Коллега - без ложной скромности могу сказать о себе что я похож на обоих -прямо как та обезьяна из анекдота. ;)Политологией занимался и в предвыборном штабе кандидата в президенты был, работал в солидных изданиях  и у М.Шевченко публиковался от АиФ до "Русского репортера". Статейка минимум одна стала классической по теме... Не генерал конечно и даже не полковник - но пожалуй что в штаб-офицеры выслужился. Думаю и в описанном случае бы не оплошал...

 

 

что 95% попаданцев знающих, что делать на месте Горбачева с этого места вылетели бы в течение недели.

И кто и за что бы их выкинул?? За то что попаданец не стал бы кошмарить местное начальство выгнанное на 82% Горби? Или за то что не было бы темы борьбы с привилегиями?? Уж как начальники не любили эти привилегии -даже кушать не могли... черную икру:)

Да ничего не делать!! Просто не выбирать Горбачева --и США входят в нынешний кризис уже в начале 90х --усугубленный к тому же иным раскладом Войны в Заливе и отсутствием долларизации бывшего СССР. Все уже говорилось много раз...

Вот важный вопрос по экономическим реформам. Попаданцу что то серьезное(ну кроме мелочей вроде создания коммерческих магазинов и введения коммерческих цен на норку и машины,  развития продажи колхозами своей продукции самостоятельно и осторожных попыток возродить промкооперацию с опорой на Центросоюз) с затевать раньше 1990го смысла нет по вышеуказанной причине. Ибо если правы многие умные люди от Фурсова до Саймса и Крейга Робертса -то начнется масштабный ворлдкрайзис а ля ВД который нечем купировать - и с учетом хорошей генетики и реального долголетия попаданец имеет все шансы дожить до того как США станут одним большим Детройтом-Чикаго, авианосцы будут прочно ржаветь на приколе, ученые из Ливермора  торговать бигмаками а "герлз" - отбивать работу у чикит в Мехико и Рио;))). Только один важнейший момент -тогда  экономические реформы будут  идти в ситуации краха КОКОМ и прочих санкций - что само по себе даст огромный плюс. Если же вдруг они не правы и все ограничиться просто заметными проблемами -то и соответственно экономическая политика должна быть другой - скажем максимально тесное сотрудничество с Китаем, уход с Ближнего Востока и тайная  договоренность с Израилем, режим жесткой экономии...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

до Саймса и Крейга Робертса -то начнется масштабный ворлдкрайзис

Конечно ссылки на англоязычный оригинал высказываний сих достойных мужей (то, почему вы считаете их достойными пока опустим), а не русскую цитату про Ленина и интернет воспоследуют 

 

ворлдкрайзис а ля ВД который нечем купировать

Особенно смешно это звучит после 2008. Купирования хватило на сколько, всего лишь 14 лет, половину из которых кэшем ширялись больше чем следовало бы?

 

И так у них все

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

например один пльзеньский завод сейчас стоит пол миллиарда долларов. 

 1966 г. было подписано 7 кредитных соглашений на сумму в 449 млн. руб., что равно примерно 760 млн. долл. по официальному курсу. В основном они пошли на строительство ВАЗ. В 1970-х годах под сделку «газ – трубы» было получено до 11 млрд. долл. Погашаться эти кредиты стали с 1984 года. Наблюдается довольно резкий рост долговых обязательств, который идёт вплоть до распада СССР: 1975 г. – 15.4; 1980 г. – 25.2; 1985 г. – 38.3; 1990 г. – 62.5; 1991 г. – 67.9 млрд. долл.

то есть под отдачу восточной европы получили аж 24 миллиарда долларов кредита, которые потом выплачивали.

 

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конечно ссылки на англоязычный оригинал высказываний сих достойных мужей (то, почему вы считаете их достойными пока опустим), а не русскую цитату про Ленина и интернет воспоследуют 

Увы -нет -как и всех легионеров Цезаря поименно (Саймса:) слышал своими ушами). Что до того  - почему я считаю их достойными -ну  полагаю что мнение например Крейга - бывшего замминистра финансов при Рейгане -как минимум заслуживает внимания.

Пока приведу текст главы Института кризисных исследований в каком то  Оксфорде;))) Марка Олмонд :)

https://globalaffairs.ru/articles/esli-by-kommunizm-ne-ruhnul/

Особенно смешно это звучит после 2008. Купирования хватило на сколько, всего лишь 14 лет, половину из которых кэшем ширялись больше чем следовало бы?

Полагаю методически неверно сравнивать ситуацию 2008 с рассматриваемым "Миром попаданца в Горбачева" -в котором треть планеты не принимает "вашингтонский консенсус" с курранси бордом и у Запада нет  вывезенной в виде валютных резервов прибавочной стоимости множества стран - и средств за цопирайт и кока-колу. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

мнение например Крейга - бывшего замминистра финансов при Рейгане -как минимум заслуживает внимания

Ссылку на текст на английском в студию. Русский не канает, потому что все знакомы с традицией творческого перевода и использования телепатов как первоисточников в вашем политическом лагере

 

Института кризисных исследований в каком то  Оксфорде Марка Олмонд

Кого? Гугл знает в Оксфорде с таким именем (Mark Almond) только только какого-то профессора, который пишет про Балканы, а не директора анального института

 

треть планеты не принимает "вашингтонский консенсус

500 млн. жителей СЭВ и иже с ними это не треть планеты. Тот же Китай твердо сидит в американском лагере и его отношения со Штатами в вашей АИ не испортит никакой Тяньаньмэнь

Ну а ваши взгляды на экономику СССР раздалбывались такое количество раз, что мне там делать нечего 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

например один пльзеньский завод сейчас стоит пол миллиарда долларов. 

о есть под отдачу восточной европы получили аж 24 миллиарда долларов кредита, которые потом выплачивали.

Выражайтесь яснее. Невозможно понять что вы имеете в виду

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

с 1985 по 19990 СССР получило кредитов на 24 миллиарда долларов. За это время была отдана Западу вся Восточная Европа.

Тот же Китай твердо сидит в американском лагере

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

с 1985 по 19990 СССР получило кредитов на 24 миллиарда долларов. За это время была отдана Западу вся Восточная Европа.

А сами же пишете, что с 1975 кредитное бремя возрастало.

Причем в процентах-до перестройки больше, чем после её начала...

 

А между прочим я ведь говорил,что конечно отпуск Восточной Европы должен быть оплачен.

Но безвозмездно, а не кредитами, и например ФРГ чисто за объединение Германии такое предлагала.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

500 млн. жителей СЭВ и иже с ними это не треть планеты. 

А вы не по головам считайте а по экономике.:) На 1988-90 КНР еще сам нуждается в инвестициях

Ну а ваши взгляды на экономику СССР раздалбывались такое количество раз, что мне там делать нечего 

Не припомню чтоб кто то разоблачил Иларионова например.:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пока приведу текст главы Института кризисных исследований в каком то  Оксфорде Марка Олмонд https://globalaffairs.ru/articles/esli-by-kommunizm-ne-ruhnul/

Даже если брать на веру, что статья более или менее соответствует действительности, то если читать внимательно, то автор признаёт, что жизнь в СССР была и осталась бы бедной, что держалось всё на лжи и что с экономической точки зрения многие действия Горбачева были правильными.

Так что аргументы так себе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А сами же пишете, что с 1975 кредитное бремя возрастало.

Собственно вот еще задание для Арьи Старк попаданца - решительно прекратить брать кредиты. А друзьям по СЭВ приказать объявить дефолт по западным долгам - и тут же начать переговоры об условиях их льготного погашения.:) Вообще по внешнему долгу цифры встречаются самые разные

в 1981 г. долги СССР составляли 12.4 млрд $
для сравнения - Польши - 24 млрд $, ГДР 12 млрд $, Румынии - 9.8 млрд $, Венгрии - 6.9 млрд $
к 1984 г. долг СССР снизился до 4.2 млрд $, Румынии - 6.5 млрд $,
ГДР - 6.7 млрд $, Венгрии - 5.1 млрд $, и только долг Польши вырос до 28 млрд $.

  Б.Кагарлицкий "Периферийная Империя", 2003)

Вот тут в табличке

http://www.x-libri.ru/elib/ostrv002/00000184.htm

Указана цифра 27 миллиардов на 1985 -но как источник приведен Р.Пихоя -человек, в принципе ангажированный и не экономист. 

Что до импорта то как отмечал есть весьма немалый сегмент который можно урезать радикально -импорт ТНП за СКВ, ну и опять тки - не покупать технику и оборудование аналоги которых производятся у нас и в СЭВ. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Собственно вот еще задание для Арьи Старк попаданца - решительно прекратить брать кредиты.

Если это возможно-то да.

Б.Кагарлицкий "Периферийная Империя", 2003)

Ну Кагарлицкий тоже ЕМНИП не экономист, а политик...

Что до импорта то как отмечал есть весьма немалый сегмент который можно урезать радикально -импорт ТНП за СКВ, ну и опять тки - не покупать технику и оборудование аналоги которых производятся у нас и в СЭВ. 

Угу, чтобы гномикам ещё хуже было...

Насчет аналогов...Формально они часто есть, но по факту-лучше бы их не было. Точно могу сказать по лекарствам...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

конечно отпуск Восточной Европы должен быть оплачен

 

страна или может удержать принадлежащие ей территории или нет. Если СССР официально объявит что нет, то зачем чего то платить? Через некоторое время СССР отпустит их и так.Особенно когда элите оных стран будет сообщено о таких переговорах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Даже если брать на веру, что статья более или менее соответствует действительности, то если читать внимательно, то автор признаёт, что жизнь в СССР была и осталась бы бедной, что держалось всё на лжи и что с экономической точки зрения многие действия Горбачева были правильными.

Вообще то написано ровно наоборот -точнее перпендикулярно

Может быть, застой – это не самая желанная модель, однако он лучше служил интересам Советского Союза, чем перестройка. ...

 

"Перестройка ускорила разложение инфраструктуры Советского Союза. Вместо того чтобы повысить способность советской экономики конкурировать в сфере высокотехнологичных товаров, горбачёвская
«катастройка» привела к подрыву даже тех отраслей экономики, где Советское государство еще кое-как держалось на ногах. С 1985 года энергетическая и сырьевая база старой советской экономики удручающе
плохо управлялась, разбазаривалась и просто разворовывалась. Разрывы нефте- и газопроводов и сопутствующие человеческие и экологические потери превратились в повседневную практику. Даже
старая советская система относилась с большей бережливостью к собственным ресурсам..."

А как можно говорить об оправданности перехода в торговле СЭВ на СКВ, если она уничтожила очень важные экономические связи с ними. Попаданец этого делать не будет:)

И еще по внешнему долгу.  В учебнике В.Согрина (1994 года) была цитата из "Вашингтон пост" от 15.12.1991 с итоговой таблицей "достижений" перестройки. Избранное
продажа "биг-маков" в Москве 1985 - 0, 1991 - 15 000 000
официальные темпы роста экономики 1985 - +2,3%, 1991 - -11%
внешний долг 1985 - 10,5 млрд, 1991 - 52 млр
д

Газета она конечно газета и есть...Но само собой -главное - гамбургеры. :)

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.