крылья "крестового похода"

[Рюрик]

к слову - зима 1938/39 даже нашла своё отражение в польской филателии, когда были выпущены специализиронные благотворительные марки "зимней помощи" (у немцев сей опыт подобной благотворительности был и ранее - но вот конкретно поляки его переняли именно потому, что в 1938/39 ледяной петух уж очень сильно клюнул)

 

[Рюрик]

в 1938/39  как и во время зимы 1928/29 гг - морозы и лежал снег аж до апреля

потом в апреле дичайшая распутица - поскольку в начале мая 1939 стояла уже нормальная весенняя погода

Изменено 6 Mar 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

так что песенка - она тут правда про РЕИ финскую - очень даже в тему

 

[Рюрик]

и еще песенка из того альбома - на сей раз как поляки дрались в 1939 (про польские фермопилы)

а тут одно на другое еще и наложится

[Рюрик]

 

 

Краткая хронология.

20 ноября 1938 – начало венгерского вторжения в Чехословакию

21 ноября 1938 – в боевые действия на стороне Венгрии втягивается Польша. Чехословакия обращается в Лигу Наций. Лондон и Париж отмалчиваются.

22 ноября 1938 – запрос Чехословакии о помощи со стороны СССР

23 ноября 1938 – начало советско-польской войны

24 ноября 1938 – провозглашена независимость Словакии

26 ноября 1938 – немецкое вторжение в Чехословакию

27 ноября 1938 – РККА упирается в Барановичский УР

28 ноября 1938 – Германия выставляет свои условия Польше

29 ноября 1938 – Польша принимает все условия Германии, присоединение Польши к Антикоминтерновскому пакту

30 ноября 1938 – падение Праги, к Антикоминтерновскому пакту присоединяется Венгрия

4 декабря 1938 – капитуляция Чехословакии

начало второй декады декабря 1938 – резкое ухудшение погоды, сильные морозы и метели резко снижают темп боевых действий, до конца января 1939 года более половины всего времени авиация обеих сторон проводит на земле из-за нелетной погоды, действие наземных войск также сильно ограничено

конец января-начала февраля 1939 – облачность приходит в норму и воздушные бои возобновляются, однако еще больше усиливаются морозы, что мешает действию наземных механизированных частей (замерзает топливо)

март 1939 – погодя все еще морозная и зимняя, но не такая морозная как в феврале, что позволяет восстановить действия боевых частей, снег лежит примерно до середины апреля 1939 года, в марте происходит прорыв Барановичского УР который вскоре сменяется попаданием войск РККА в котёл

апрель 1939 года – вот второй половине месяца резкое потепление и сильная распутица снова сковывают советское наступление и не даёт бросить в бой подтянутые резервы

май 1939 – погода приходит в норму, возобновление советского наступления

по мере приближения РККА к линии Керзона начинаются мирные переговоры

конец мая 1939 – заключено перемирие, устанавливающее границу по линии Керзона.

Польша зализывает раны и готовится к реваншу, окончательно став к тому времени главным сателлитом Германии в Восточной Европе (по «рангу» - примерно на том-же уровне что и Италия).

 

1940 год – Польша оказывается среди стран-основателей Стального пакта (наравне с остальными странами-основателями Оси)

В мае 1940 года Германия захватывает Прибалтику

Осенью 1940 года начинается подготовка к нападению Оси на СССР, утвержден план «Копьё Судьбы»

 

В ночь на 1 мая 1941 года начинается операция «Копьё судьбы» - вторжение стран Оси в СССР.

 

 

 

 

 

Хронология военных контрактов в сфере авиации

22 ноября 1938 – аннулирование всех экспортных контрактов на поставку польских самолётов, все авиационные заводы Польши (вместе со всеми остальными предприятиями оборонного комплекса) переводятся на двухсменный график работы с учетом всех условий военного времени. Распоряжение министерства финансов о необходимости масштабной денежной эмиссии.

23 ноября 1938 – на экстренном заседании Сейма принимается решение о снятии ограничений на денежную эмиссию. Официально расконсервирован резервный фонд Банка Польши

24 ноября 1938 – экстренный контракт заводу WP-1 на выпуск 60 истребителей P-24F, одного опытного P-24J и 100 легких бомбардировщиков PZL-23C. Выполнение контракта на постройку 180 «Лосей» приостанавливается, приказано достроить только те машины, которые уже находятся в той или иной стадии готовности. Заводу PWS предписывается ускорить темпы модернизации, чтобы он уже в январе 1939 года её завершил и готовился к выпуску истребителей. Первоначально предполагается, что там будет выпущена партия P-24J, выпуск учебно-боевых PWS-26 предписывается свернуть, однако разрешение достроить последние 10 машин этой серии всё-таки получено

25 ноября 1938 – контракт с заводом LWS на выпуск RWD-14 расширен с 65 до 120 машин.

5 декабря 1938 – заказ заводу DWL на выпуск 70 учебных самолётов RWD-8

6 декабря 1938 – контракт с Германией на приобретение следующего количества трофейных чехословацких самолётов: истребителей Avia B.534 – 70 машин; скоростных бомбардировщиков Avia B.71 – 40 машин; разведчиков Letov S.328 – 70 машин. Машины проданы Польше по сути по цене лома (за треть их рыночной стоимости) и должны быть поставлены в Польшу в течении декабря 1938 года.

13 декабря 1938 – подписан контракт с фирмой Хейнкель на строительство для Польши ста истребителей Не.112В и о покупке Польшей лицензии на их производство. Двигатели решено поставлять из Германии.

18 декабря 1938 – заказ заводу PWS на выпуск 90 истребителей Не.112, запланированное же производство Р-24J перенесено на WP-1, который должен будет приступить к выпуску 50 истребителей Р-24J сразу после сдачи ранее заказанных истребителей Р-24F

27 декабря 1938 – контракт на выпуск для Польши 200 учебных бипланов Bü.131 и 50 учебных монопланов Bü.180

28 декабря 1938 – расширение заказа на PZL-23C со 100 до 200 машин.

5 января 1939 – контракт с германской стороной, согласно которому Польша продавала Германии лицензию и полный пакет технической документации на «Лося», и, одновременно о заказе строительства 100 «Лосей» версии «В» для польских ВВС на бывших чехословацких заводах «Авиа» и «Аэро».

17 января 1939 – контракт с Италией на выпуск для Польши 50 легких бомбардировщиков Са.310 и 50 учебно-боевых монопланов Nardi FN.305

29 января 1939 – контракт на выпуск для Польши 70 разведчиков Hs.126B

5 февраля 1939 – контракт на выпуск PZL-23C расширен с 200 до 300 машин

7 марта 1939 – заказ заводу WP-1 на выпуск 150 истребителей Не.112

26 марта 1939 – указанный заказ расширен со 150 до 200 машин

29 марта 1939 – заказ заводу WP-2 на выпуск 50 «Лосей»

2 апреля 1939 – заказ заводу PWS на выпуск 70 истребителей He.112

7 мая 1939 – дополнительный заказ заводу WP-1 на 50 He.112 и 50 PZL-23C

 

Изменено 6 Mar 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

Авиабомбы польских ВВС (все РЕИ)

 

Зажигательная кассетная «myszka» wz.32

Производство: Польша

Очень простой конструкции, в силу чего могла выпускаться не только в заводских условиях, но и на мелких производствах

Кассеты по 20 бомб в каждой

Минимальная высота сброса 100 м

Технические данные:

Длина 180 мм, диаметр 34 мм

Масса 0,22 кг

ЗВ: три варианта зажигательных смесей (были нумерованы римскими цифрами)

Смесь I: 62% оксида железа, 33,5% магния и 4,5% силицида кальция

Смесь II: 55% железной окалины, 12,5% оксида железа и 32,5% магния

Смесь III: 70% железной окалины и 30% магния

 

1 кг осколочная кассетная

Производство: кайзеровская Германия (складские запасы)

Предназначена для поражение открытых живых целей

Окраска: серая

Технические данные:

Длина 150 мм, диаметр 45 мм

Масса: 1,205 кг

Масса ВВ: 0,08 кг

 

1 кг осколочная кассетная T wz.34

Производство: Польша

Предназначена для поражение открытых живых целей

Минимальная высота сброса: 150 мм

Кассеты по 10 бомб в каждой

Технические данные:

Длина 360 мм, диаметр 34 мм

Масса 0,80 кг

 

1 кг зажигательная кассетная «Elektron»

Производство: кайзеровская Германия (складские запасы)

Предназначена для уничтожения промышленных объектов и складов в тылу противника

Технические данные:

Длина 352 мм, диаметр 50 мм

Масса 0,968 кг

ЗВ: смесь хлорида поташа, магния и окиси железа

 

 

 

 

5 кг зажигательная PuW

Производство: кайзеровская Германия (складские запасы)

Предназначена для уничтожения различных зданий и сооружений в тылу противника

Окраска: черная

Технические данные:

Длина 758 мм, диаметр 90 мм

Масса 5 кг

Масса ЗВ 1 кг

ЗВ: смесь бензина, нефти и парафина + смесь порошка алюминия, железа и селитры

 

10 кг зажигательная PuW

Производство: кайзеровская Германия (складские запасы)

Предназначена для уничтожения различных зданий и сооружений в тылу противника

Окраска: черная

Технические данные:

Длина 840 мм, диаметр 135 мм

Масса 10,2 кг

Масса ЗВ 2,5 кг

ЗВ: смесь бензина, нефти и парафина + смесь порошка алюминия, железа и селитры

 

10 кг газовая G wz.34

Производство: Польша

Стандартно снаряжалась тетрахлоридом олова или хлорсульфоновой кислотой для создания дымовых завес, но конструкция позволяла, если надо, снаряжать её и различными отравляющими веществами

 

12 кг осколочная PuW

Производство: кайзеровская Германия, Польша (20-е годы)

Предназначена для поражения живых целей

Минимальная высота сброса: 300 м

Технические данные:

Длина 750 мм, диаметр 90 мм

Толщина корпуса: 12 – 15 мм

Масса 11,5 кг

Масса ВВ 1,20 кг

 

12 кг штурмовая осколочная PuW J.Fl

Производство: кайзеровская Германия, Польша (20-е годы)

Предназначена для поражения живых целей

Минимальная высота сброса: 150 м

От 12-кг PuW отличалась только конструкцией стабилизаторов

 

 

 

 

12 кг осколочная wz.27

Производство: Польша

Предназначена для поражения живых целей

Окраска: серая

Технические данные

Длина 692 мм, диаметр 90 мм

Масса 12,0 кг

 

 

12 кг осколочная FA wz.35

Производство: Польша

Предназначена для поражения живых целей

Окраска: серая

Технические данные

Длина 645 мм, диаметр 90 мм

Масса 12,0 кг

 

12 кг осколочная FA wz.36

Производство: Польша

Экспортный вариант 12-кг FA wz.35 для Болгарии, отличался несколько иной конструкцией стабилизаторов (адаптированной под болгарские стандарты)

 

12 кг зажигательная wz.38

Производство: Польша

Технические данные:

Длина 705 мм, диаметр 100 мм

Масса 12 кг

Конструкция позволяла снаряжать её практически любыми зажигательными и термитными веществами

 

50 кг фугасная PuW

Производство: кайзеровская Германия (складские запасы)

Предназначена для поражения легких полевых укреплений

Окраска: серая

Технические данные:

Длина 1700 мм

Диаметр 162 мм

Масса 50 кг

Масса ВВ 17 кг

 

 

 

 

50 кг осколочно-фугасная wz.29

Производство: Польша

Предназначена для поражения полевых укреплений и складов

Окраска: серая

Технические данные:

Длина 1158 мм, диаметр 195 мм

Масса 50 кг

 

50 кг фугасная BS-320

Производство: Польша

В РЕИ успели выпустить опытную партию, принять на вооружение в РЕИ не успели, в силу чего в названии, собственно, и отсутствует часть «образца такого-то года»

Технические данные:

Длина 694 мм / 990 мм со стабилизаторами

Диаметр 210 мм

Масса 50,45 кг

Масса ВВ 27,78 кг

 

50 кг фугасная BS-330

Производство: Польша

В РЕИ успели выпустить опытную партию, принять на вооружение в РЕИ не успели, в силу чего в названии, собственно, и отсутствует часть «образца такого-то года»

Технические данные:

Длина 746 мм / 1035 мм со стабилизаторами

Диаметр 205 мм

Масса 50,05 кг

Масса ВВ 27,07 кг

 

50 кг фугасная BS-310

Производство: Польша

В РЕИ успели выпустить опытную партию, принять на вооружение в РЕИ не успели, в силу чего в названии, собственно, и отсутствует часть «образца такого-то года»

Технические данные:

Длина 810 мм / 1150 мм со стабилизаторами

Диаметр 197 мм

Масса 51,57 кг

Масса ВВ 28,52 кг

 

50 кг газовая G wz.34

Производство: Польша

Стандартно снаряжалась тетрахлоридом олова или хлорсульфоновой кислотой для создания дымовых завес, но конструкция позволяла, если надо, снаряжать её и различными отравляющими веществами

 

 

 

 

 

75 кг осколочная PuW

Производство: кайзеровская Германия (складские запасы)

Предназначена для поражения живых и легкобронированных целей (вроде бронеавтомобилей)

Окраска: серая

Технические данные:

Длина 1700 мм, диаметр 160 мм

Масса 74 кг

Масса ВВ 20 кг

 

 

100 кг фугасная PuW

Производство: кайзеровская Германия (складские запасы)

Предназначена для поражения средних полевых укреплений и ДОТов, а также сооружений в тылу противника

Технические данные:

Длина 1830 мм, диаметр 250 мм

Масса 100 кг

Масса ВВ40 кг

 

100 кг фугасная Ż wz.31

Производство: Польша

Предназначена для поражения тяжелых укреплений, аэродромов, железных дорог, складов

Окраска: серая

Технические данные:

Длина 1400 мм, диаметр 275 мм

Масса 100 кг

 

100 кг фугасная BS-410

Производство: Польша

В РЕИ успели выпустить опытную партию, принять на вооружение в РЕИ не успели, в силу чего в названии, собственно, и отсутствует часть «образца такого-то года»

Технические данные:

Длина 911 мм / 1197 мм со стабилизаторами

Диаметр 975 мм

Масса 100,05 кг

Масса ВВ 54,3 кг

 

100 кг фугасная BS-430

Производство: Польша

В РЕИ успели выпустить опытную партию, принять на вооружение в РЕИ не успели, в силу чего в названии, собственно, и отсутствует часть «образца такого-то года»

Технические данные:

Длина 960 мм / 1292 мм со стабилизаторами

Диаметр 264 мм

Масса 100,0 кг

Масса ВВ 56,6 кг

 

100 кг фугасная BS-425

Производство: Польша

В РЕИ успели выпустить опытную партию, принять на вооружение в РЕИ не успели, в силу чего в названии, собственно, и отсутствует часть «образца такого-то года»

Технические данные:

Длина 977 мм / 1343 мм со стабилизаторами

Диаметр 260 мм

Масса 99,95 кг

Масса ВВ 56,52 кг

 

100 кг фугасная BS-420

Производство: Польша

В РЕИ успели выпустить опытную партию, принять на вооружение в РЕИ не успели, в силу чего в названии, собственно, и отсутствует часть «образца такого-то года»

Технические данные:

Длина 1040 мм / 1392 мм со стабилизаторами

Диаметр 240 мм

Масса 99,7 кг

Масса ВВ 54,68 кг

 

200 кг фугасная BS-530 wz.39

Производство: Польша

В РЕИ успели выпустить опытную партию в 1938 году, принять на вооружение и заказать серийное производство

Технические данные:

Длина 1239 мм / 1593 мм со стабилизаторами

Диаметр 340 мм

Масса 198,56 кг

Масса ВВ 114,3 кг

 

 

300 кг фугасная PuW

Производство: кайзеровская Германия (складские запасы)

Предназначена для уничтожения тяжелых укреплений, а также уничтожения промышленных объектов в тылу противника

Окраска: серая

Технические данные:

Длина 2750 мм, диаметр 365 мм

Масса 300 кг

Масса ВВ 185 кг

 

 

 

 

 

 

[Алексей]

Крещеные огнем1

Сорок на одного

 

Перед штормом всегда тишина

Команды все ждут

Как мало людей должны здесь стоять

Перед такой большой армией

Командиры им дали приказ

Сражаться, стоять на земле

 

И ранним ноябрьским днем пришла

Война, никому неизвестная

Без предупреждения они вошли на эту землю

Защищаемую польскими руками

И пока силы не станут сорок к одному

Вы будете разгромленны

 

Крещеные огнем

Сорок на одного

Души спартанцев

Смерть и слава

Воины Польши

Непревзойденные

Гнев Красной армии сдержали

 

Все началось двадцать третьего ноября  

Советский союз все сокрушал

Был слышен шум минометов и орудий

Но они должны были насмерть стоять.

Капитан поклялся своей жизнью

«Я встречу свою судьбу здесь!»

Звук артиллерийского удара

Столь яростных,

Гром орудий

 

Давайте же, покажем все, что можем

Хоть адское пламя, хоть потоп, нам все по плечу

И пока силы не станут сорок к одному

Вы будете разгромленны

 

Крещеные огнем

Сорок на одного

Души спартанцев

Смерть и слава

Воины Польши

Непревзойденные

Гнев Красной армии сдержали

 

Всегда будем помнить павшего солдата

Всегда будем помнить отцов и сыновьев войны

Всегда будем помнить павшего воина

Всегда будем помнить отцов и сыновьев войны

Всегда будем помнить павшего солдата

Всегда будем помнить похороненных историей

 

Ни одна нечисть не войдет в эту землю

Она защищаема польскими руками

Пока силы не станут сорок к одному

Вы будете разгромленны

 

Крещеные огнем

Сорок на одного

Души спартанцев

Смерть и слава

Воины Польши

Непревзойденные

Гнев Красной армии сдержали . 

 

Изменено 13 Mar 2023 пользователем Алексей

[dragon.nur]

Сорок на одного

Какое лютое пшедрочилово

[sigulin.maxim]

Опубликовано

что навевает ассоциации с гимном из Ред Аллерта, ну помните...

Наш Советский Союз покарает!

[sigulin.maxim]

лютое пшедрочилово

все темы коллеги такие. но ладно бы Польша грейт агайн (в конце концов у поляков могло получится)! Но блин у Рюрика все темы утопают то в матримониальных историях каких то королей, то в в перечислении ТТХ гранат и пистолетов...

[de_Trachant]

лютое пшедрочилово

Классическая тема коллеги Рюрика - могучая несгинельная Польска в союзе с не-гитлеровской Германией/Святыми АиФ/всеми вместе нагибает клятый совок (вариант: клятых белофашистов), и получает белорусского вассала, колонии на Мадагаскаре и почёсанную наконец-то великодержавность; в наличии - перечисление заводских номеров танчиков и стопицот модификаций "Лося". 

интересно, что сказал бы на это дедушка Фрейд...

[de_Trachant]

Сорок на одного

Ассбатон такой ассбатон; впрочем, в погоне за тоннами ПАФОСА еще и не столько штампов насуешь в песню.

[ALL]

конец мая 1939 – заключено перемирие, устанавливающее границу по линии Керзона. Польша зализывает раны и готовится к реваншу, окончательно став к тому времени главным сателлитом Германии в Восточной Европе (по «рангу» - примерно на том-же уровне что и Италия). 1940 год – Польша оказывается среди стран-основателей Стального пакта (наравне с остальными странами-основателями Оси) В мае 1940 года Германия захватывает Прибалтику Осенью 1940 года начинается подготовка к нападению Оси на СССР, утвержден план «Копьё Судьбы» В ночь на 1 мая 1941 года начинается операция «Копьё судьбы» - вторжение стран Оси в СССР.

Коллега, если Германия всё ещё не втянута в прямую войну с СССР (Вы сменили концепцию), то нет ли вероятности, что Гитлер обратится против Франции (да, она с ним не воюет, но повод можно найти).  И, что ещё более вероятно, победивший СССР не придпримет ли превентивной оккупации Прибалтики?  Тем более, что Польша приняв немецкие условия оказалась кругом бита.  "Коридор" и Данцинг забрали, с другой стороны забрали "кресы", Литва, Вильнюс под СССР, и т. д.

перечисление заводских номеров танчиков и стопицот модификаций "Лося"

А то, этого тут не было?  У коллеги Рюрика альтернатива с Мадагаскаром уходила на многие годы вперёд, до базирования АПЛ (потом он от неё отказался), значительно дальше, чем ВМФ Однородного социалистического правительства.  И это хорошо! 

Хотя миры коллеги Рюрика и сильно близки друг к другу, можно спутать, да.... 

Но близки то они близки, а кто про Россию белых написал (с танчиками) хотя бы на 20-ть лет вперёд.  Нет, МЦМ-4 до сих пор танчики клепает.  Но у коллеги Рюрика больше текста и он понятнее. 

 

Изменено 14 Mar 2023 пользователем ALL

[ALL]

У Англии и Франции тихий, но благожелательный к СССР нейтралитет, а в США очень могут начаться закупки, особенно если Финляндии и морального эмбарго не будет.

 

Но в любом случае этот вариант АИ мне нравится.  Он альтернативен по отношению к реалу и напоминает "Первый удар" Шпанова. 

[Crusader]

Финляндии и морального эмбарго

 Эта сказка опровергнута уже на несколько раз. Сворачивали сотрудничество потому, что в воздухе уже висел запах войны и промышленные мощности нужны были самим. Финская просто стала удобным поводом отказать.

Изменено 14 Mar 2023 пользователем Crusader

[Gerrit Dorbek]

В мае 1940 года Германия захватывает Прибалтику

Прошу грязных подробностей. Что с Финляндией?

[ALL]

Эта сказка опровергнута уже на несколько раз. Сворачивали сотрудничество потому, что в воздухе уже висел запах войны и промышленные мощности нужны были самим. Финская просто стала удобным поводом отказать.

В данной альтернативе схема вообще иная.  Англия и Франция не воюют, Гитлер + Польша идёт на восток, СССР, по любому, противовес Японии, значит поставки из США могут быть направлены в СССР.  Но за золото, конечно.  Колымская трасса расцветёт. 

[Рюрик]

пока что работаю над вариантами

В данной альтернативе схема вообще иная. Англия и Франция не воюют, Гитлер + Польша идёт на восток, СССР, по любому, противовес Японии, значит поставки из США могут быть направлены в СССР. Но за золото, конечно. Колымская трасса расцветёт.

мне нравится эта идея

[Рюрик]

пока что работаю над вариантами

просто пока лежал в больнице (проходил химию радиойодом) то очень много размышлял над концепцией мира - и всё-таки думаю, вернуться к идее того, что Германия таки втянется в прямую войну с СССР примерно к марту 1939 года

но вот Франция и Англия - да, нейтралы в ЭАИ

а СССР для США явный противовес Японии

пока что думаю

[sigulin.maxim]

сказка опровергнута уже на несколько раз

и эти опровержения столько же раз были опровергнуты. Если по поставкам военных материалов и образцов еще можно согласится, то что мешало передаче технической информации? Те же двигатели Циклон-Райт (сопровождение лицензионног производства которых было прописано в контракте) США отказались доводить для СССР, в ином случае тот же М-82 мог встать на И-18 (183/185) еще в 1940м.

[de_Trachant]

альтернатива с Мадагаскаром уходила на многие годы вперёд, до базирования АПЛ (потом он от неё отказался), значительно дальше, чем ВМФ Однородного социалистического правительства.

Коллега, я тоже, конечно, могу хоть сейчас описать базирование на Марс Республиканских Звездных Разрушителей, что будет значительно дальше любых Мадагаскаров. Однако попрошу заметить небольшую такую разницу в объеме и в уровне проработки; одна немного альтернативная Гражданская у меня отняла два года, а ведь я реальной Гражданской 20 лет занимаюсь. Не говорю уже о том, что коллега на Мадагаскаре помещал корабли просто в формате "имя-описание", а я свои альт-корвбли прорабатываю и даже рисую.

[de_Trachant]

кто про Россию белых написал (с танчиками) хотя бы на 20-ть лет вперёд. 

Клятвенно обещаю, по завершении Мира ОСП (доведения его до хотя бы 70-х) заняться Миром Белых Фрайкоров.

[dragon.nur]

в ином случае тот же М-82 мог встать на И-18 (183/185) еще в 1940м

Не мог. М-82 это НЕ райт твин циклон, по лицензии не покупался.

[sigulin.maxim]

НЕ райт твин циклон

ну естественно, его же не продали?

[Crusader]

и эти опровержения столько же раз были опровергнуты.

 Кем и чем, миль пардон?

 Вам уже выше сказали, что М-82 - никоим образом к Wright Twin Cyclone не относится, доводить что-то сверх контракта - американцы не обязаны.