Безумная Ойкумена

[Magnum]

Ну, Урал как-то легкодоступен, будет странно, что грифонов прям люто не используют.

Постойте, так Каспий залив или не залив? Если залив - на азиатском берегу можно поместить. 

 

[agnez]

Стойкое ощущение, что топикастер переиграл в Total War: Troy - кампания Mythos. 

 

 

Изменено 8 Jan 2023 пользователем agnez

[MonsteRRomaN]

Постойте, так Каспий залив или не залив? Если залив - на азиатском берегу можно поместить

У Каспия уникальная природа. Большую часть года он закрыт от Атлантики, но весной во время таяния ледников (ну и влияния магии, возможно) уровень воды достаточно поднимается и образуется пролив на месте Меотидских озёр. По нему русалки путешествуют из Колхиды на берега Гиркании. Кстати, они завезли в Каспий дельфинов, которые сильно потеснили тюленей. Так что это, на юге Татарстана можно будет увидеть не только нереид, но и уникальных речных дельфинов.

Я вообще боюсь вводить грифонов в качестве ездовых животных. Коварный человек изобретёт самолёт до нашей эры... Нужны ограничения типа невозможности перевозить на грифонах большие грузы (еле выдерживает человеческий вес в полёте) и труднодоступность. Можно мелких грифонов поместить на берег Каспия у южного подножья Урала, а более крупную в плане размера популяцию закинуть в труднодоступный Алтай. 

 

Изменено 8 Jan 2023 пользователем MonsteRRomaN

[MonsteRRomaN]

Кстати, может кто-нибудь знает греков (не политиков), родившихся в городах, основанных Александром Македонским? 

[Magnum]

кто-нибудь знает греков (не политиков), родившихся в городах, основанных Александром Македонским? 

В какую эпоху? В одной только Александрии Египетской сотни известных имен наберутся, наверно. 

 

[MonsteRRomaN]

В какую эпоху

Неправильно выразился. Кого-нибудь из Средней Азии или Индии. Должен же был хоть кто-то остаться... 

[J.Carter]

Погодите ка. А разве в греческих представлениях об Ойкумене если мы остаемся в данной парадигме, Нил не должен как то хитро загибаться, так чтоб его исток был где то в Азии и по нему можно проследивать прямо в Египет, как Александр и предполагал завершить свой поход?

[MonsteRRomaN]

Погодите ка. А разве в греческих представлениях об Ойкумене если мы остаемся в данной парадигме, Нил не должен как то хитро загибаться, так чтоб его исток был где то в Азии и по нему можно проследивать прямо в Египет, как Александр и предполагал завершить свой поход?

Вообще были представления, что Нил загибается на запад и идёт где-то с южных подножий Атласа. Поэтому пока всё нормально. 

[J.Carter]

А я где то читал что Александр принял Инд за верхнее течение Нила и полагал что следуя вдоль него можно выйти в Египет. Если он так думал, значит сие должно согласовываться с тогдашними представлениями о мире.

[Какой-то новичок]

за верхнее течение Нила

Такими темпами мы все крупные реки мира объединим в один Нил. 

[John D. Long]

Была вроде ещё гипотеза, что Нил - это Сенегал. То есть он одновременно впадает и в Средиземное море, и в Атлантику.

[MonsteRRomaN]

Была вроде ещё гипотеза, что Нил - это Сенегал. То есть он одновременно впадает и в Средиземное море, и в Атлантику

Наверное можно сделать озеро в Мавритании или Южном Алжире. Да и в принципе перспектива несколько озеленить Сахару прикольная. Больше места для цивилизаций всегда круто. 

[Какой-то новичок]

Сахару прикольная

Только вот объяснить её будет сложновато. Нужно ведь ещё и сохранить пустыню на севере и северо-востоке. 

[John D. Long]

Сделать мега-Чад. Вокруг него будут относительно зелёные земли, а на севере останется сухо.

[J.Carter]

Там вот военные действия на Сицилии описаны. А представляется, что наличие Сциллы и Харибды в Мессенском проливе "несколько осложнит" там навигацию

[Magnum]

У Каспия уникальная природа. Большую часть года он закрыт от Атлантики,

Я имел в виду -- является ли он заливом Ледовитого Океана? 

Кого-нибудь из Средней Азии или Индии. Должен же был хоть кто-то остаться... 

Да, это не Египет, там имен почти не осталось. Точно были, но с ходу найти не могу. 

 

[MonsteRRomaN]

является ли он заливом Ледовитого Океана? 

Это уже сложно не то что представить, а даже нарисовать. Вообще можно расширить Ледовитый Океан на Средне-Обскую низменность. 

[MonsteRRomaN]

Там вот военные действия на Сицилии описаны. А представляется, что наличие Сциллы и Харибды в Мессенском проливе "несколько осложнит" там навигацию

Ну, можно добавить страшных змей и то, как они повлияют на мореходство. Придётся Сицилию оплывать... ну или может платить дань чудовищу, почему бы и нет? Пока таймлайн лишь набросок, я планирую расписывать его более подробно. Те же великаны пока никак не детализированы. 

[Magnum]

Это уже сложно не то что представить, а даже нарисовать.

Но Эратосфену это удалось! 

 

[John D. Long]

сложно не то что представить, а даже нарисовать.

Затопить Западно-Сибирску равнину и через Тургайскую котловину соединить с расширенным Каспием

[MonsteRRomaN]

Ну типа

Ну или

Изменено 9 Jan 2023 пользователем MonsteRRomaN

[Geralt]

Читаю сейчас "путь стратега" про попаданца в фэнтазийный аналог Рима, жанр как ни странно это звучит - "реал РТС".
Там вам всякой твари по паре, демоны, полубоги, колдуны, северяне ака германцы, эльфы...
Но не смотря на жанр надо сказать вполне жизненно описано. 

Спойлер - империя весь этот легиндариум вертит и использует, особенно в своих сенатских интригах друг против друга))

Изменено 9 Jan 2023 пользователем Geralt

[J.Carter]

А боги тоже существуют? Ну раз уж циклопы есть например. Гефест в глубинах Этны стучит молотом?

[MonsteRRomaN]

Решил несколько расширить описание западного похода, с индийским чего-то подобного не планирую, скорее всего будет описание местных человеческих и не очень народов от Мегасфена.

 

Карфагенская война

В 311 году карфагенский полководец Гамилькар осадил Сиракузы, угрожая захватить всю Сицилию. Полный контроль пунов над островом угрожал городам Великой Греции. Александр опасался, что усилившийся Карфаген мог спровоцировать новое греческое восстание и отнять у Царя Эллалу и ионические полисы в Малой Азии, что поставило бы крест на влиянии Империи в Средиземном море западнее Кипра. К тому же, Александр был прославлен победами на суше, но не на море. Против персидского флота воевал покойный Антипатр, а единственной "морской" победой можно было считать захват Нового Тира.

 

Западный поход проходил под той же ширмой, что и восточный. Вот, дескать, есть греческие полисы, которые пытается захватить иноземец. Хотя Александр уже и походил на перса и вообще был Царем Азии, его всё равно выставляли защитником греческих интересов. Поэтому под знаменем панэллинских идей Александр собрал в Македонии и Малой Азии флот и 30 тыс. человек. В поход с Александром отправились Неарх, которому было доверено руководить флотом и Птолемей, получившим командование частью сухопутных сил. Кроме того, одним из высших руководителей стал брат любовницы Александра Фарнабаз и бывший наследник трона Кападокии Ариарат, сдавшийся македонским войскам после смерти отца. Этим действием Царь хотел показать, что персы и прочие "варварские народы" готовы воевать за греков. 

 

Македонский флот отплыл из Греции и проплыл около итальянского берега до Сицилии. По пути были набраны наёмники и добровольцы. Высадившись у Мессины  и сходу взяв город, Александр начал продвигаться на юг, чтобы форсировать реку Симето к югу. Гамилькар дождался подкрепления из Африки и уже после падения Катаны встретился с македонцами у Симето. Сражение было проиграно, после чего карфагеняне в спешке сняли осаду и отступили, флот ретировался к Агригенту. Александр отправил Птолемея вдоль южного берега Сицилии догонять пунов, а сам отправился на опережение вглубь острова через Галарию. Оперативно взять город помешала неожиданная стычка с циклопами, стадо которых было натравлено карфагенскими разведчиками. Македонцы впервые встретились с чудовищами и были ошарашены. Однако, согласно легендам, сын Александра Геракл первым бросился на наступающих циклопов и вернул боевой дух рядам. Александр особо не знал, что делать с внебрачным сыном. Но молодой человек осознавал, что престола не получит, и был согласен оставаться на вторых ролях, при этом желая обрести славу в сражениях. Настороженно Царь взял сына в поход, приказав тому называться персидским именем Гиперант.

 

Тем не менее, Галария была взята недостаточно быстро, чтобы догнать отступающего Гамилькара. Карфагеняне закрепились в Агригенте. Город был осаждён, но попытка блокировать его с моря привела к сражению македонского и карфагенского флота с победой последнего. Александр продолжил осаду, но потребовал от Неарха отправиться на восток и собрать новый флот. Больше всего кораблей было предоставлено сатрапом Египта Клеоменом. Находясь на Ближнем Востоке, Неарх в том числе узнавал о состоянии в провинциях. В Александрии он принял множество прошений египтян к Царю о смещении сатрапа, пренебрегающего местным населением ради странных проектов и собственного обогащения. 

 

Новый флот должен был переплыть Мессинский пролив и оказать помощь Фарнабазу, который должен был помешать новой армии полисов из различных наёмников. Однако в проливе их атаковали огромные змеи - мифические Сцилла и Харибда. Водоворот, вызванный чудовищами, практически уничтожил македонский флот. Война за Сицилию снова затягивалась. Александр оставил осаду на Птолемея и отплыл на восток, чтобы собрать флот в третий раз. Собирали флот в Малой Азии, позже к нему присоединились корабли полисов Крита и Кипра, а также флот персидского залива, который проплыл по недавно восстановленному и расширенному Каналу Фараонов. Прибыло и военное подкрепление - новобранцы из Фригии, армия из восточных сатрапий и отряд из Египта, который возглавил лично Клеомен, пытавший угодить Александру. Кроме того, были доставлены индийские слоны.

 

Александр узнал, как безопасно проходить через Мессинский пролив. Для этого несколько десятков людей и животных были напоены вином и накормлены лучшими яствами, после чего их спустили в пучину. Чудовища приняли дар и пропустили флот. В 308-ом году в битве при Эгадских островах опытные финикийские моряки смогли разгромить флот Карфагена. Не желая задерживать кампанию и ждать, пока африканцы оправятся от удара, Александр погрузил на корабли 17 тысяч солдат и отправился к берегам Туниса. Карфагенян не могли спасти их слоны - индийские животные македонян были крупнее. На стороне македонян выступил ливийский царь Элим. Вскоре Александр в ходе тяжелого штурма взял Карфаген. Город был разрушен, а к северу заложена новая столица - Александрия Африканская. Заселили город из местных жителей, южно-итальянских греков и македонцев. 

 

Александр прошёлся по оставшимся карфагенским владениям вплоть до Икозиума (Алжир). Параллельно совершались рейды против нумидийских племён, чтобы покарать их за отказ выступить вместе с македонянами против Карфагена. В одном из таких рейдов Элим предал македонцев, опасаясь, что завоеватель мира Александр попытается отнять и его владения. В тяжелой битве нумидийцы и ливийцы были разгромлены, Элам либо погиб на поле битвы, либо бежал и умер в пустыне; нумидийцы Алжира и Туниса признали себя данниками Александра. Ариарат остался руководить постройкой новой столицы и организацией сатрапии, куда вошли завоёванные африканские города. Агафокл, по сути, тоже признал себя подданным Александра, но сатрапом не был. Ему было даровано право именоваться базилевсом Сицилии и требование предоставлять армию и флот по призыву Вавилона. Царь уже собирался идти собирать оставшиеся карфагенские и нумидийские города, предполагая создать на территории современных Алжира и Марокко новую сатрапию, но внезапно пришло известие о вторжении индийцев-маурьев в восточные сатрапии Империи. Александр приказал Неарху совершить морской поход к Гибралтару, а сам отправился обратно в Македонию.

 

Продвигаясь на запад, Неарх заключал союз с бывшими карфагенскими городами и узнавал о географии региона. Летописцем выступал Мегасфен, описавший сицилийских циклопов. Города Африки и Испании западнее Икозиума предпочли заключить союз с Македонией, так как им угрожали нумидийцы, иберы, кельты, тартессийцы. Эти племена жили на землях великанов-гигантов. Эти существа жили племенами и умели выплавлять бронзу, но всё же уступали местным человеческим культурам в развитии. Они редко нанимались на службу к людям, но из-за своей физической силы были ценными наёмниками, ведь они достигали роста 2-3 метров и весили больше центнера. Однако, минусом к невероятной силе и выносливости шла низкая дисциплина. Неарх смог нанять отряд числом около дюжины гигантов и отправил его в Македонию.

 

Города Балеарских островов не соглашались вступить в союз, но после демонстрации силы изменили своё решение. Экспедиции на Сардинию и Сицилию не были организованы. На этих двух островах также обитали циклопы. Они плотно заселяли глубинные территории островов и даже жили в прибрежных районах. На Балеарах встречались как циклопы, так и гиганты, но в очень скудных количествах. 

Изменено 10 Jan 2023 пользователем MonsteRRomaN

[MonsteRRomaN]

А боги тоже существуют? Ну раз уж циклопы есть например. Гефест в глубинах Этны стучит молотом

Есть они или нет, не очень важно. Любую удачу или провал можно списать на волю богов. Да и существование циклопов ничего не доказывает. Люди, согласно мифам греков, тоже не сами по себе взялись.