Туманность Антиноя

247 сообщений в этой теме

Опубликовано:

А связь эргативного строя языка с глубинами погружения в инферно у Ефремова где-нибудь упоминается?

НУ и присоединяюсь к коллеге Магнуму - что для подчёркивания эргативности строя языка не помешала бы побольше прямой речи Родителя №1.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

связь эргативного строя языка с глубинами погружения в инферно у Ефремова где-нибудь упоминается?

У ефремовских персонажей была легкая ненависть к английскому языку и неприкрытое презрение к тональным языкам вроде китайского. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

У ефремовских персонажей была легкая ненависть к английскому языку

Ну дык английский вроде бы в сравнении с русским практически номинативный язык.

В русском эргативных конструкций намного больше, чем в английском и немецком точно.

А тональность по отношению к эргативности/номинативности вообще перпендикулярна.

 

Эти из Туманности Антиноя, может быть, баски? Баскский как раз эргативный.

Изменено пользователем Изяслав Кацман

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

тональность по отношению к эргативности/номинативности вообще перпендикулярна.

Так ведь пародия, поэтому на должность презираемых назначили другую группу языков. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так ведь пародия, поэтому на должность презираемых назначили другую группу языков. 

Теперь шутку понял.

Но то, что они баски - это точно. Кто скажет, что баски - не белые?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

были изобретены Приборы Мгновенной Связи

 

Интересно, отличаются ли боевые ПМС от гражданских?

 

Ему пришлось бороться с консерваторами из Совета Проникновения в Суть

 

Предлагаю административную реформу — дополнить этот совет ещё одним, в который коммунар сможет обращаться в случае подобного непонимания: Совет Проникновения в Глубинную Суть, то бишь СПГС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прекрасная сатира вырождается в очередной проходняк на тему "борьба прогрессивного прогресса с реакцией".

Право, не стоит всюду искать происки коварной Повесточки. И за реакцию не надо переживать, у неё дела обстоят прекрасно. 

 

Не совсем ходульный, поскольку коммунары всё же обстёбаны. Но по-доброму.

Интересно, в первой главе они были обстёбаны добрее, но тогда вам понравилось. Во второй они приблизились к грани полных идиотов, но теперь градус стёба сделался для вас недостаточен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Право, не стоит всюду искать происки коварной Повесточки

Коллега, я жж не говорю, что это повесточка! Это один из типичных сюжетов мировой литературы.

Во второй они приблизились к грани полных идиотов, но теперь градус стёба сделался для вас недостаточен.

Во-первых, танцы там и у капиталистов, потому эффэффект иной. Во-вторых - коннотация. Просто по описанию даже внешности сторон. Красивые земляне против уродливого ретрограда, проговаривающего неспецифические для марксизмов, но характерные для нормальных обществ идей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Красивые земляне против уродливого ретрограда

Ну тут уж ничего не поделать, это строго по Ефремову.

28.thumb.jpg.2047f4108822a23905bd9d68c49

1359_original.thumb.jpg.c111be7fb6efd884

90422_640.thumb.jpg.5e080bf8188da00400e4

i_011.thumb.png.6f0ae75bdd5d3b42a18fb103

 

проговаривающего неспецифические для марксизмов, но характерные для нормальных обществ идей.

Опять же, вопросы к Ефремову. Ну не любил он нормальные общества. Ни "гангстерский капитализм", ни "муравьиный лжесоциализм".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В русском эргативных конструкций намного больше, чем в английском и немецком точно.

Это какие в русском?

В инодевропейских языках ЕМНИП только в каких-то курдских диалектах есть эргативность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вопросы к Ефремову

Да я и не сспорю. Дух канона соблюдён. Новые люди, новые отношения. Даже капиталистов переделали. Вполне в русле проложенном Иваном Антоновичем. Ему может быть даже понравилось так - с доброй иронией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это какие в русском?

Конструкции типа "у меня есть...", например, которые более распространены в русском, чем "я имею...", являющиеся нормой в английском и немецком. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эти из Туманности Антиноя, может быть, баски? Баскский как раз эргативный.

И я даже придумал, из какого литературного произведения они могли быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ему может быть даже понравилось так - с доброй иронией.

Почему-то мне кажется что он это всвсе прокомментировал бы как-то "эргативно". Например, так:

"Онанисты!"

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Иван Антонович был ширше прокрустова ложа, в кое укладываем что адептами его идей, что оппонентами.

Так что пока - оно вполне в духе, мне кажется. Это я сам виноват: от более агрессивно настроенных contra к сеттингу коллег заразился огульным поношением. В каковом русле и воспринял первые главы. Отчего поимел разрыв шаблона в последней главе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я даже придумал, из какого литературного произведения они могли быть.

fai.org.ru/forum/topic/46733-vyacheslav-stavetskiy-zhizn-a-g

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Иван Антонович был ширше прокрустова ложа

"Широк человек, сузить бы немного!" (С) 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конструкции типа "у меня есть...", например, которые более распространены в русском, чем "я имею...", являющиеся нормой в английском и немецком. 

Не путайте эргативность и пассивные конструкции.

Кстати в немецком и английском они на самом деле намного более распространены, чем в русском

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 fai.org.ru/forum/topic/46733-vyacheslav-stavetskiy-zhizn-a-g

Не, я нашёл именно космических басков.

Осталось только понять, как они превратились в коммунистов, которые пустили под нож всех цветных зеленорожих.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

космических басков.

Там точно баски? Читал давно, мне они показались то ли бретонцами, то ли банальными францущами. 

Осталось только понять, как они превратились в коммунистов, которые пустили под нож всех цветных зеленорожих.

Ну так если бы Великое Кольцо или как его там на планету не наткнулось, этим бы все и закончилось. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там точно баски? Читал давно, мне они показались то ли бретонцами, то ли банальными францущами. 

Там было две группы людей. Первые - какие-то баскские националисты, решившие организовать национальный очаг на новой планете. Они с зелёными неплохо ладили. Возможно, потому что жили в горах, а зелёные тяготели к низменностям. Причём у басков сложилась система общин с не сильно выраженным расслоением. Этакая крестьянская республика. 

А вторая группа - это как раз французы с заблудившегося колониал-шипа. Вот они и построили агрессивное королевство, в котором зеленорожих держали в качестве крепостных, чуть ли не рабов. 

Потом людей расселили на разные планеты, а зелёных оставили на месте. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Встреча двух делегаций проходила в Быстровозводимом Адаптивном Обиталище, установленном совсем недалеко от Полюса. Через прозрачные стены был виден Ледяной Сфинкс. 

 

Делегация Освобожденного Общества состояла из самых опытных, знающих и ответственных коммунаров во главе с Пантой Нол. И какой контраст являли представители Второй Половины: министры-капиталисты в черных костюмах (в том числе сам Канцлер) и салатовомундирные вояки под началом блиц-маршала Ульрики Саенгсаванг. Это была женщина с волевым суровым лицом, будто высеченным из камня скульптором Эпохи Насупленных Бровей. Среди военных Норта Андр увидела Антуана, но как он изменился! Вместо энергичного молодого человека, непринужденно державшегося даже в присутствии верховного правителя, теперь предстал замерший в напряженной позе истукан, словно боящийся вдохнуть без разрешения. Так же скованны были все остальные офицеры. Маршал Саенгсаванг будто подавила их личности, заменила их волю своей. Это и есть власть? Когда не разумное и сознательное следование необходимости, а слепая покорность вышестоящему и страх наказания заставляют выполнять приказы? Ни обсуждений, ни гармоничного консенсуса, лишь сила иерархии... Как далеко она простирается? Насколько эти винтики военной машины подвластны своему командиру? Норта Андр вдруг представила, как маршал Саенгсаванг отдает Антуану короткое распоряжение, и тот с обреченной покорностью начинает расстегивать пуговицы своей форменной рубашки на мускулистой груди. Омерзительная сцена! Насколько коммунарский Эрос выше буржуазного Порноса...

 

 Панта Нол сделала несколько пружинящих шагов навстречу капиталистам и готова была уже пройтись колесом, но маршал Саенгсаванг раздраженно произнесла:

 

- Довольно, довольно! Вы уже натанцевали нам инопланетное нашествие. Пляски хороши в мирное время, а сейчас мы на войне!

 

- Мы не должны употреблять такой термин! - возразила Панта Нол, - Война чужда коммунистическому обществу.

 

- Надеюсь, вы объяснили это Родителю №1, и он передумал сюда лететь?

 

- Он не коммунист, а муравьиный лжесоциалист...

 

Несколько минут коммунары пытались объяснить маршалу разницу, и даже Канцлер подключился к лекции, используя более понятные термины. Ульрика Саенгсаванг, неожиданно, оказалась довольна услышанным.

 

- Очень хорошо, прекрасно! То есть, я по-прежнему не вижу, чем одно безумие лучше другого, но это дает нам шанс. Насколько я помню историю, в прошлом характерной чертой подобных обществ была спесь в отношении любых чужаков. Недооценка противника - врожденный системный порок таких диктатур. Тем более, если антинойцы общались с вами... Про нас-то вы им постыдились рассказать. О, да они точно должны ожидать легкую прогулку! Уверена, эти муравьи сейчас готовятся не к войне, а к полицейской операции. Что, как я уже сказала, дает нам шанс. Противник никак не ожидает, что у нас есть два боевых корабля. Антинойцы будут пренебрегать всеми правилами маскировки и разучивать победные марши, вместо того, чтобы следить за экранами своих дальнозорких приборов. А мы совершим внезапную атаку! Их численное превосходство уже не будет играть роли, когда одним ударом мы распылим вражеский флот на атомы!  

 

Панта Нол отпрянула. Усилием воли сдержавшись от возмущенного танца, она воскликнула:

 

- На атомы?! Вы говорите об уничтожении множества разумных существ, и не просто существ, а людей, во всём подобных нам. И вы собираетесь убить их одним нажатием кнопки!

 

Маршал даже не рассердилась, настолько была озадачена.

 

- Так что же ещё с ними делать? Они хотят нас завоевать, мы должны им помешать. Как иначе?

 

- Помешать, но не внезапным поголовным истреблением! Конечно, сам Родитель №1 и его ближайшие приспешники являются убежденными служителями Плохозла. Но экипажи кораблей и десантники, возможно, просто обмануты пропагандой или вообще не знают об истинной цели экспедиции. Нельзя уничтожать их безо всякого предупреждения.

 

- А как можно? - поинтересовалась Саенгсаванг.

 

 

Панта Нол охотно объяснила.

 

- Перед атакой мы должны выйти на связь с антинойским флотом и потребовать от Родителя №1 дать нам обратиться напрямую к его людям. Мы расскажем им об истинном положении дел, постараемся убедить их отказаться участвовать в преступной войне, предупредим о том, что в противном случае нанесем удар, и если уж они будут упорствовать - тогда атакуем.

 

- Послушайте, - маршал решила зайти с другой стороны, - вы такие мирные люди... Значит, полагаю, у вас и армии нет? Зачем мы тогда обсуждаем с вами военные вопросы? Просто отдайте нам "Гагарина", вы всё равно не найдете экипаж для боевого корабля.

 

- У нас нет армии, - с достоинством ответила Панта Нол, - этой агрессивной реакционной иерархической структуры. Нашу защиту обеспечивает Корпус Очистителей. 

 

- Корпус кого?.. Что они очищают?

 

Из рядов коммунаров вышел вперед Гос Деп, командир Корпуса. Это был высокий мускулистый мужчина, тоже обладатель обладатель волевого лица, подобно маршалу, но не такого сурового.

 

- Мы очищаем Вселенную от неправильных форм жизни. Фиолетовых параллелограммов на Малом Варанаси, пещерных псевдоскорпионов на Новом Альбигое, ксипехузов на Вамирэхе-VI. Даже на Земле приходится сражаться с тиграми-людоедами и чудовищными спрутами... 

 

При этих словах Канцлер застонал.

 

- Каждый год на бюджетных прениях чертовы экологи выбивают из казны не меньше семисот миллионов моно на сохранение популяции редких тигров и гигантских кальмаров! Вот, оказывается, куда эти твари деваются!

 

- Вот, оказывается, откуда они каждый год лезут!

 

- Земные дела обсудим, когда выживем! - предложила маршал, - А это пока что не гарантировано. Но с людьми, которые сражались против ксипехузов и уцелели настолько, что  могут об этом рассказать, я готова иметь дело. Думаю, пора уже пробудить корабли!

 

Самые лучшие и ценные представители обоих миров не захотели выходить на полярный мороз. Полуторакилограммовые ключи из прочнейшего мегаалмазита были вручены Норте Андр и Антуану. Каждый ключ имел 187 зубцов, обеспечивая абсолютный уровень защиты. Юноша и девушка в Термокостюмах Максимальной Изоляции побрели к Ледяному Сфинксу. 

 

- У меня был друг в военном училище, - вдруг начал рассказывать Антуан, - его звали Пауль... После выпуска его отправили патрулировать орбиту Арракиса. А корабль до этого летал над Хотом, и никто не затруднил себя сменой настроек при передислокации. Короче говоря, корабль то ли столкнулся с небесным камнем, то ли словил зенитную ракету вымершей цивилизации, так или иначе, спасательная автоматика принудительно запаковала несчастного Пауля вот в такой полярный костюм и выбросила с капсулой в пустыню. Чертов костюм ничего не выпускал из себя, ни капельки. И механизм разгерметизации не работал. Бедняга сварился как суповая курица... Ага, а вот и пульт! Прямо в ногах у Сфинкса. Ну что, я так понимаю, надо вставлять одновременно?

 

Долгие мгновения (ну, минуты полторы, на самом деле) ничего не происходило, и Норта Андр уже подумала, что древние механизмы сломались. А потом тысячелетний лед взбугрился, лопнул, и два могучих корабля медленно поднялись из глубин и веков.

 

 

Изменено пользователем Paltus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ксипехузов на Вамирэхе-VI

Какие милые отсылочки... 

Они лежат в укрытии подо льдами Северного Полюса.

Через прозрачные стены был виден Ледяной Сфинкс. 

Это не канон! Матчасть! 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это не канон! Матчасть! 

Што поделать, другой полюс покрыт стройными рядами апельсиновых деревьев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

другой полюс покрыт стройными рядами апельсиновых деревьев.

А вот это канон, подтверждаю. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас