Мода на язычество в Российской империи 18в.

[sanitareugen]

Оно даже в Германии в этом качестве не работало. Фёлькишистов разогнали, несмотря на симпатии к ним Гиммлера. Предпочли лояльных фюреру христиан. Крупнейшая организация, Germanische Glaubens-Gemeinschaft, достигавшая 1000 членов, формально не запрещалась, но ожидаемой поддержки не получила. А "Немецкий Орден" был в 1933 распущен. 

Ну и между кем и кем солидарность? "Народное язычество" - оно в народе. Который себя язычниками не считает. "Мы православные христиане", а всякие там Св. Параскева-Пятница, Егорий-Волчий пастырь или Власий - скотский бог это христианские святые. Чтобы понять, что это включения язычества в систему христианства - надо очень много критически думать. А на предложение стать язычниками мужик, чего доброго, барина в полицию потащит. А "интеллигентное язычество", выдуманное филологами XIX века, для народа непонятно.

[imnot]

Сделаться чем-то большим, чем элемент игры, это не могло хотя бы до Великой Французской Революции.

какие задачи должно решить язычество? Зачем оно "титанам Возрождения"?

Знаете, не каждое "Знание" существует и появляется только потому что кому-то оно нужно.  Вот был бы в России большой ученый-энтузиаст на эту тему, пример я привел, этнограф, ценитель древних литературы и сказаний - он бы много чего мог бы раскопать, много больше чем другие.

[Звёзды Светят]

на предложение стать язычниками мужик, чего доброго, барина в полицию потащит.

 

Чем увлекаются верхи - тому подражают низы...

 

Хотя ускорять этот процесс - это проиграть мистерию картофельных бунтов...

 

[imnot]

что даст язычество в России?

Прежде всего, что это даст человечеству. А даст это обширный этнографический материал.
А ещё избавит нас от Восьмихеров Долбославов которые отродясь некрестясь волей неба и земли Сварожьи внуки творожьи правнуки.

Может, какой писатель наш или не очень напишет какую книгу интересную. Или приятную. Или еще чего. А еще не будет зигунов-перунов и прочих сынов вепря им. дедушки Мойши.

[Звёзды Светят]

"Народное язычество" - оно в народе. Который себя язычниками не считает.

 

 

Деревенские паганцы и городские поганцы...

 

 

[imnot]

избавит нас от Восьмихеров Долбославов которые отродясь некрестясь волей неба и земли Сварожьи внуки творожьи правнуки.

И не надо чувствовать себя неполноценными, просто обидно. Язычество, богатая, может быть более богатая культура чем у северян - была, а материальных следов осталось маловато, по объективным причинам. Полагаю, что в этом и есть смысл ТС.

[sanitareugen]

Вот был бы в России большой ученый-энтузиаст на эту тему, пример я привел, этнограф, ценитель древних литературы и сказаний - он бы много чего мог бы раскопать, много больше чем другие.

А давайте для начала разберёмся с тем, что было в РИ. Там тысячи этнографов были. И изучали. Так что это "пошлый реал", а мечтания, что вдруг взлетит - пошлые фантазии.

[sanitareugen]

А ещё избавит нас от Восьмихеров Долбославов которые отродясь некрестясь волей неба и земли Сварожьи внуки творожьи правнуки. Может, какой писатель наш или не очень напишет какую книгу интересную. Или приятную. Или еще чего. А еще не будет зигунов-перунов и прочих сынов вепря им. дедушки Мойши.

Это с чего бы? Скорее резко усилит процесс. Пойдут "языческие сектанты". Или предполагается, что язычество это "свобода"? Отнюдь. Это ещё более жёсткая система ограничений, чем имеющиеся религии. Иных, но ничуть не легче.

[sanitareugen]

И не надо чувствовать себя неполноценными, просто обидно.

Так и не чувствуйте. Если Вам не доставляет удовольствие чувство собственной неполноценности - не культивируйте его.

[imnot]

Вам не доставляет удовольствие чувство собственной неполноценности - не культивируйте его.

ЭЭэээЭэээ. Я не о том. Но, впрочем, мнк доставляет уудовольствие чувство неполноценности, да

[Sverv]

Собственно, тема была вот о чем, "если православная церковь в России будет работать над проникновением веры в общество, как народное, так и дворянство, сильно хуже, чем в реале, то в каком из путей вакуум заполнят народные языческие суеверия, а не католичество". С оглядкой в увлечение мистикой всех доступных видов в 1980-90 гг.

Изменено 20 Jan 2023 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

Собственно, тема была вот о чем, "если православная церковь в России будет работать над проникновением веры в общество, как народное, так и дворянство, сильно хуже, чем в реале, то в каком из путей вакуум заполнят народные языческие суеверия, а не католичество". С оглядкой в увлечение мистикой всех доступных видов в 1980-90 гг.

Мистические бумы все же цикличны, коллега. Они даже вписывают в циклы Чижевского. В России проблема в том, что церковь слишком официозна, а прослойка образованных людей тонка. Вакуум и так полон старообрядцами и сектами. Мода в Европе, Сен Жермен и Калиостро, отзываются на Просвещение по пути к Романтизму. Вот вам, пожалуйста, приезжают графы, фокусы показывают,  курицы брильянтовые яичечки публично несут, головы в хрустальных шарах разговаривают, ложки едят, огонь из темечка возгорается. А им робот Кулибина рожи корчит и говорит "Отстой"! История как наука ещё тесно связан с Философией. Потому поиски корней и осмысление своей древней истории прежде всего одна из целей и элементов развития национальных исторических и философских школ. А и то и другое до Карамзина и, ну чего греха таить, Чаадаева в России весьма подражательно. 

[sanitareugen]

Ни в каком. Католики хорошо организованы. И для просвещённой части общества выглядят куда пристойнее деревенских недоволхвов.

[ясмин джакмич]

Католики хорошо организованы.

У них своя мистический бекграунд + чистилище. 

И для просвещённой части общества выглядят куда пристойнее деревенских недоволхвов.

Монах алхимик получше бабки вещуньи с оглоблей в.. в одном месте

[sanitareugen]

Но, впрочем, мнк доставляет уудовольствие чувство неполноценности, да

Не смею мешать Вам в развлечениях, но стоит ли навязывать Ваши хобби всем?

[imnot]

стоит ли навязывать Ваши хобби всем?

Конечно, стоит. Иначе зачем мы тут?

то и другое до Карамзина и, ну чего греха таить, Чаадаева в России весьма подражательно. 

This

[Paltus]

Античное язычество - это прекрасные статуи, всякие парфеноны, атлантиды, философии, мускульные кирасы и, в первую очередь, письменность, сохранившую богатейшее литературное наследие, благодаря чему мы точно знаем, какой бог какого пастушка соблазнил в версиях от восьми разных авторов, из которых трое сами это видели. Короче, не жопа, а афедрон. У скандинавского язычества труба сильно пониже и дым пожиже, но и они кроме резни и мореплавания умели в руны и стихосложение, так что блэк-металисты точно знают, о чём поют. А вот славянское язычество было бесписьменным и, в результате, не оставило мифов (неясно даже, были ли они там). А без мифов любая религия попросту скучна, экшона не хватает. Никому не интересен инвентарный перечень "это бог земледелия, это бог черной металлургии..." Все успешные религии рассказывали красивую историю. Библия - это ж готовая "Игра престолов", про Махабхарату вообще молчу.

[Sverv]

А вот славянское язычество было бесписьменным и, в результате, не оставило мифов (неясно даже, были ли они там).

А на каком материале Пушкин "Руслана и Людмилу" собирал полвека позже интересующего отрезка времени?

Вопрос снят, увидел, Карамзин + европейский эпос.

Изменено 20 Jan 2023 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

какой бог какого пастушка соблазнил

Яой на все времена

в версиях от восьми разных авторов, из которых трое сами это видели

А один ещё и участвовал, вуаерист 

[ясмин джакмич]

вот славянское язычество было бесписьменным и, в результате, не оставило мифов (неясно даже, были ли они там). А без мифов любая религия попросту скучна, экшона не хватает. Никому не интересен инвентарный перечень "это бог земледелия, это бог черной металлургии..."

Надо было на камнях вырезать

[Sverv]

Надо было на камнях вырезать

Это интересный момент, почему предметы с символами этой культуры не сбывались, скажем, в Хорезм. Где климат мягше, люди мягше, культурнее, могли и сохранить.

Изменено 20 Jan 2023 пользователем Sverv

[Paltus]

Надо было на камнях вырезать

А письменности нет. Только всякие спекуляции в стиле "один араб упоминал..."

[ясмин джакмич]

А письменности нет. Только всякие спекуляции в стиле "один араб упоминал..."

Если нет письменности, остаются ещё рисунки, скульптуры, барельефы. Хоть какие то

[Эрнесто де Сырно]

Предложу упоротую развилку. Войну России в начале 18 века с какой-нибудь православной страной. 

Сохранившейся византийской империей, Греческой империй, Православной Польши или Украинской империей. Войну Россия чуть не продула (пришлось перегруппироваться из Москвы). Православные священники, будучи увнрены в поражении, начали сотрудничать с врагом. Но в последний момент врага все же удалось отбросить. А потом с ним была еще серия войн.... Одним словом, существовала очень ненавистная православная страна. 

 

Возникла необходимость как-то разжигать религиозную ненависть к единоверцам. Поитому пришлось доставать из закромов язычество. 

[sanitareugen]

А на каком материале Пушкин "Руслана и Людмилу" собирал полвека позже интересующего отрезка времени?

Постановка задачи - дать ответ на европейские волшебно-героические поэмы (прежде всего на "Неистового Роланда", но "в русском духе".)

Исходный материал:

1. Средневековые сказания, дошедшие до времени Пушкина в "народной обработке" (например, образ и самоё имя героя взято из  "Сказки о Еруслане Лазаревиче", популярного лубочного сюжета; в свою очередь, сказка восходит к персидскому "Шахнамэ", а Арслан, то есть лев - прозвище героя "Шахнамэ" Рустама.

2. Народное творчество.

2.1 Сборник Кирши Данилова (рабочего у Демидовых, записавшего по просьбе хозяина в середине XVIII века свои и чужие былины и стихотворения), изданный в 1804

https://ru.wikisource.org/wiki/Древние_Российские_стихотворения,_собранные_Киршею_Даниловым

2.2 Сказки Арины Родионовны и других крестьян.

2.3. Народные песни.

3. Научные труды по фольклористике. Которая только начинала развиваться и была достаточно наивна, тем не менее заимствовать имена, названия и т.п. уже можно было.

https://ru.wikisource.org/wiki/Мифология_славянская_и_российская

4. Летописи (откуда имена Рохдай и Ратмир, а Фарлаф это Фарлов и Фефелаф)

5. Западноевропейские сочинения. Как в сходном жанре, так и вообще (Фарлаф, как характер, во многом Фальстаф, а "12 спящих дев" Жуковского, которые, как заявлял Пушкин, он пародировал, это переложенная на русскую древность германская баллада)

Образцы и соперники:

"Бахариана" Хераскова, «Альоша Попович, богатырское песнотворение» и «Чурила Пленкович» Александра Радищева, сына Николая Радищева, "Илья Муромец" Карамзина и т.п.