Достоверность артефактов

[Sverv]

Предположим, путешественник во времени решил поразить интересных для него людей ценным подарком. Скажем, подарить французской принцессе библию с автографом Иисуса. Или османскому султану меч пророка. Как можно подтвердить, кроме личного авторитета, что эта вещь подлинная?

Сложные способы анализа из 20 века местеым недоступны.

Изменено 27 Feb 2023 пользователем Sverv

[Владимирович]

Как можно подтвердить, кроме личного авторитета, что эта вещь подлинная?

никак, полагаю

[марик]

Меч пророка и так хранился у султана. Голимый реал. Я правда не помню подробностей, но могу посмотреть. Настоящий он или нет и тогда не знали, но верили. А автограф на книге повествующий как автора распяли это реально сильно. Даже в те времена за такое на костер бы отправили

[Sverv]

А автограф на книге повествующий как автора распяли это реально сильно

Он подписал потом, когда воскрес. Пример, конечно, радикальный, но я хотел общий смысл вопроса донести.

По сюжету там несколько проще, пушетественник дарит, для закладывания в основание новой церкви, в Париже, плиту - камень, из тех, коими была заложена пещера, откуда вышел воскресший Иисус. Он оперся на этот камень рукой и на нем бурый след крови. Подлинность подтверждается письмом монахов из Иерусалима, но, более ничем.

Подарок подносится очень своевременно и французский король и принцесса очень хотят поверить. А злые языки-завистники клевещут, мол, подлог.

Изменено 27 Feb 2023 пользователем Sverv

[марик]

Так реально таких вещей сколько угодно было вплоть до двух черепов одного святого в разных городах. Надо чтоб люди поверили. Обычно это происходит когда приносит артефакт некто авторитетный. Хотя жуликов тоже хватало. 

[de_Trachant]

библию с авиографом Иисуса

Фотографию "Ленин выступает с трибуны мавзолея"

двух черепов одного святого в разных городах.

Череп Чапаева в детстве?))

[Tayhard]

Подлинность подтверждается письмом монахов из Иерусалима, но, более ничем.

Ну, раз монахи подтвердили, значит Церковь была в курсе про этот камень. "Злые языки-завистники" настолько смелы, что будут оспаривать официальную точку зрения Папы Римского?) 

Можно конечно предположить что камень подменили на пути из Иерусалима в Париж, но это решается сопровождением заведомо надежными свидетелями (тоже какими-нибудь папскими представителями, скажем).

Шах и мат.)

[John D. Long]

раз монахи подтвердили, значит Церковь была в курсе про этот камень. "Злые языки-завистники" настолько смелы, что будут оспаривать официальную точку зрения Папы Римского?) 

Монахи из Иерусалима не являются носителями официальной точкточки зрения Папы Римского и вполне могут даже не принадлежать к католической церкви.

[марик]

Кстати насчет меча пророка. Наличие его в музее в Стамбуле совершенно не мешает шиитам знать что он у Али. 

[А.К]

А автограф на книге повествующий как автора распяли это реально сильно.

Но Иисус не автор. Он же не писал ничего.

[марик]

Но Иисус не автор. Он же не писал ничего.

Но это ж про его смерть подробно рассказано. Если вспомнить когда записано, то автограф уникальный

[А.К]

Но это ж про его смерть подробно рассказано. Если вспомнить когда записано, то автограф уникальный

Но  как написано, он же воскрес и вполне себе некоторое время общался с учениками и т.д.

[Solowhoff]

Но  как написано, он же воскрес и вполне себе некоторое время общался с учениками и т.д.

а на сороковой день вознесся

 

[Sverv]

а на сороковой день вознесся

"Учитель, ты, главное, подпись поставь внизу каждого листа. А текст мы потом сами добавим, все как было напишем!"

[Neper]

Как можно подтвердить, кроме личного авторитета, что эта вещь подлинная?

Обыкновенное Чудо. Например открыли раку и осквернители ослепли и покрылись язвами, ибо внутри мы наложили иттрия-90...

[prostak_1982]

Как можно подтвердить, кроме личного авторитета, что эта вещь подлинная?

Причем личного авторитета не дарующего, а одариваемого. Это ему же владение каким-либо священным артефактом потом будет приносить легитимность, плюшки и ватрушки.

[komo]

Кстати насчет меча пророка. Наличие его в музее в Стамбуле совершенно не мешает шиитам знать что он у Али. 

Ну меч  пророка унаследовал Али , потом его сыновья , а только потом  халиф Омар .И путь его вплоть до разграбления Багдада монголами прослеживается . Вот потом уже в Египте у мамлюков оказался меч реальный или подделка никто гарантии не даст, по идее сейчас можно дату определить , в каком веке его изготовили, но по идее и в 6-7 веке аналогичных мечей немало было изготовлено, это конечно не ширпотреб , но и не эсклюзив в одиночном  экземпляре .Еще проблему состовляет что у пророка было несколько мечей , хотя конечно в основном имеется в виду с раздвоенным лезвием меч из индии имеющий имя собственное .

[imnot]

Как можно подтвердить, кроме личного авторитета, что эта вещь подлинная?

Так если путешественник во времени, то пусть вручит сам владелец, или положит в укромное и верифицируемое место. Кстати, вон у нас был, любитель конкреций. Надежный способ сохранить. Или, скажем, нераспечатанный конверт с печатью где каждый год делают пометки и есть тайное общество хранения артефакта.. как убедить параноика скорее вот вопрос неразрешимый..

[imnot]

О. Отличный вариант если речь идёт о книге: попросить автора зашифровать внутри текста каким-то образом тайное послание. Способов засунуть один текст в другой с лёгким, но неочевидным ключём уйма..

Тогда подарком будет этот самый ключ. Вот это я понимаю артефакт, хехе

 

Можно так в десяток книг засунуть, чтобы окончательно убить убелить убедить любого Фому

[Tayhard]

Монахи из Иерусалима не являются носителями официальной точкточки зрения Папы Римского и вполне могут даже не принадлежать к католической церкви.

Ну, я бы поспорил, но это к автору вопроса. Он хотел придумать способ подтверждения. Если монахи католические, и Ватикан все подтверждает, то есть камень вполне себе известен, вариант вполне работает.

 

[Geralt]

Кстати насчет меча пророка. Наличие его в музее в Стамбуле совершенно не мешает шиитам знать что он у Али.

Не вижу причины, не иметь несколько мечей благородному дону

[Vasilisk]

Отличный вариант если речь идёт о книге: попросить автора зашифровать внутри текста каким-то образом тайное послание. Способов засунуть один текст в другой с лёгким, но неочевидным ключём уйма.. Тогда подарком будет этот самый ключ. Вот это я понимаю артефакт, хехе   Можно так в десяток книг засунуть, чтобы окончательно убить убелить убедить любого Фому

 

О нет, только не шекспироСпор...

[марик]

Не вижу причины, не иметь несколько мечей благородному дону

особенно когда это один знаменитый меч зульфикар. 

[Sverv]

Спасибо за мнения, в общем, авторитет получателя подарка должен сработать.

[марик]

Ну посмотрите хоть историю животворящего креста. Все убеждены что он настоящий. Тем не менее никто не знает как, где и когда найден. Тем более откуда известно что именно тот был найден.