Подпольные миллионеры 20-х годов, мифы и реальность.

[imnot]

Не вижу ничего фантастического в том, что Лосев, если ему помогут, пойдет дальше "кристадина", а Иоффе и компания продвинут затем теорию. О недостатках ранних транзисторов мне известно, но учтем, в ту пору закладывается ФУНДАМЕНТ под тем направлением.

Чаганова почитайте, там все что вам понравится. У нас тут адептов нет

[Диван]

Сочетание не такое уж фантастическое

Да я не спорю, что киллеру нужно быть человеком разносторонним, тем более, действующему в совершенно незнакомой среде в полной автономии. Он и физик, и химик, и биолог, и психолог, и актёр, и гримёр, и сам себе кладовщик-водитель-экспедитор. И токарь-фрезеровщик-электрик-штукатур. Мой посыл не в обсуждении героя, а в необходимости легализации.

Смешно конечно

Ничего смешного, вполне реально использовать научные достижения будущего для дальнейшего развития сюжета. Почему бы и не изобрести транзистор на тридцать лет раньше. Было бы интересно почитать ваш опус, пожалуй. Только я не совсем понял, чем задаваемые вопросы особо помогут при написании. Хотите ввести в повествование реальных нэповских миллионеров? А для вашего скептического оппонента будет наверно неплохо узнать про советских авантюристов

https://ru.wikipedia.org/wiki/Павленко,_Николай_Максимович

Если уж люди во время войны(!) организовывали подпольные предприятия с миллионными оборотами, то в условиях легального НЭПа организовать артель не так опасно и хлопотно.

 

27 июня 1941 года воентехник 1-го ранга Павленко был назначен на должность помощника инженера 2-го стрелкового корпуса (старший лейтенант) и отступал вместе с корпусом до самой Вязьмы. Затем был откомандирован в отдел аэродромного строительства ВВС Западного фронта, после чего дезертировал, подделав документы.

Впоследствии в Солнечногорске и Клину он случайно встретил нескольких сослуживцев по довоенной артели, а в Калинине познакомился с Людвигом Рудниченко, специалистом по тактическим действиям и дезертиром, умевшим мастерски вырезать печати из резины^[1]. Этим умением и решил воспользоваться Павленко: ему в голову пришла идея создать ни много ни мало — воинскую часть. Рудниченко идея Николая понравилась — и он согласился помочь. Так в Калинине появился «Участок военно-строительных работ № 5 Калининского фронта» (УВСР-5).

Для привлечения в ряды своей части военнослужащих Павленко направил в военную комендатуру и комиссариат Калинина официальные запросы, предварительно подружившись с нужными людьми. Численность подчинённых Павленко достигла нескольких десятков человек. После этого Павленко начал заключать договоры подряда на выполнение дорожных и строительных работ с различными организациями Калинина. Осенью 1943 года Калининский фронт был расформирован, и часть Павленко перешла в подчинение 12-го РАБа (район авиационного базирования) и теперь называлась УВР-5.

Часть получала пополнения из отставших и дезертировавших солдат. На завершающем этапе войны состав организации «УВР» превышал 200 человек. На вооружении у них находилось до 100 единиц огнестрельного оружия и огромные запасы трофейного имущества. Павленко присваивал звания себе и подчинённым, награждал медалями и орденами.

Приказом ВС 4-й Воздушной армии №: 18/н от: 28.02.1945 года (по представлению своего сообщника, начальника ОАС (Отдел Аэродромного Строительства) 12 РАБ Цыплакова) «майор» Павленко, начальник УВР-2, награждён орденом Красной Звезды.^[2]

Изменено 3 Mar 2023 пользователем Диван

[Axlolotl]

Чаганова почитайте

Читал, сперва показалось - реально, но почитал еще кое-что и понял, что нет, слишком все просто :(.

1.Никакой радиолокации в 20-е и даже начале 30-х не поднять без санкции "папы советской физики" Иоффе, а перед ним еще два человека надо "окучить" и только так. А санкции Иоффе не даст, ибо недавно сильно "обжегся" на двух казалось бы верных, но "пустышках": сверхтонкой изоляции, на которую очень надеялись, что даже в одном из вариантов пятилетнего плана отразилось и сверхъемких аккумуляторах из той же оперы. 

2.Военные смотрят в сторону (в итоге купили у чехов) т.н. "Пожзвука Сперри", т.е. комбинации ПАУЗО и звукоулавливателя, и на их взгляд такая система и проще и дешевле, синицу в руках предпочитают журавлю в небе. 6000 рублей на эксперимент с радиолокацией максимум они согласны выделить,  а результаты как и в реале могут получится спорными и не доказывающими преимущества нового метода над Прожзвуком.

3.Остехбюро... попаданец у меня туда сунется и вызовут его повесткой в ОГПУ на Гороховую побеседовать, Бекаури тот еще деятель был.

[Axlolotl]

Да я не спорю, что киллеру

А если не киллер? Человек получил ВУС снайпер в армии, а практику по специальности прошел в ДРА :). После доучился в ВУЗ-е, куда поступал после школы. Таких не бывает? 

Выбрали спецслужбы для заброски в прошлое его не потому, что лучше киллера не нашли, а по другому критерию, по какому ни один из кандидатов у них не проходил. 

Если интересно, то я могу и краткий сценарий своей альтернативки выложить отдельным топиком для критики, возможно уже пора, т.к. по наиболее сомнительным сюжетным ходам свои косяки я теперь вижу.

[Диван]

А если не киллер?

Ну я не силён в специфической терминологии, как ещё назвать профессионального убийцу? Хитман, ассасин... Синистер.

Если интересно, то я могу и краткий сценарий своей альтернативки выложить отдельным топиком для критики, возможно уже пора, т.к. по наиболее сомнительным сюжетным ходам свои косяки я теперь вижу.

Ну ради меня одного не стоит, я прочитаю конешно, но вряд ли смогу дать квалифицированную оценку. Я ж диван, а не профи.

[марик]

Синистер.

Это вроде как кошмарный, а не убийца. 

Выбрали спецслужбы для заброски в прошлое

Идея по определению глубоко порочна, если он там подавит даже парочку бабочек можно не только не стать начальником, но и вовсе не родиться. Любой начальник таких идиотов разгонит со страшной силой. А засылать будет в прошлую неделю максимум, зная будущее, улучшать материальное положение свое и агентов. 

 

И да, если речь идет об альтернативке, не стоит заморачиваться всякой ерундой вроде как стать полезным лично Сталину, Молотову, Кагановичу (не нужное вычеркнуть), используя ученых и архивы. Все спецслужбы забрасывают в прошлое чтоб создавать артель Рога и копыта. А вдруг в 2000х СССР сохранится, если сделать фирму грампластинок! 

[Axlolotl]

профессионального убийцу

Что значит "профессионального", если человек официально находится на службе у государства, и убивает кого-то (врага, по мнению его командиров и начальников), выполняя приказ, он по Вашему - киллер? Я тоже не профи, ни разу, но по Вашей очень странной оценке у нас чуть не четверть населения страны надо записать в киллеры. 

[марик]

Это он пока на службе военослужащий. А как забросили в прошлое, кому подчиняется и ради чего убивает? 

[Axlolotl]

Выбрали спецслужбы для заброски в прошлое Идея по определению глубоко порочна, если он там подавит даже парочку бабочек

Так потому и забросили, что должен агент был после выполнения задачи или вернуться обратно, или остаться в прошлом резидентом для предотвращения несанкционированных проникновений. Никакой экономической деятельности, а равно и "спасать СССР" не предполагалось первоначальным замыслом и агента считали надежным, но что-то как всегда у нас пошло не так...

Насчет пары бабочек - не верю, всего лишь гипотеза, а вот продление гражданской войны на полгода - однозначно "переформатирование" правящей элиты в современной реальности, т.к. все сроки "едут" и что там будет с ВМВ не предсказуемо, вплоть до варианта, когда потомкам выживших после плана "Ост" придется пить баварское пиво.

 

Изменено 3 Mar 2023 пользователем Axlolotl

[Axlolotl]

Это он пока на службе военослужащий. А как забросили в прошлое, кому подчиняется и ради чего убивает? 

Забросили не равноценно "бросили", т.к. его страна никуда не делась - она существует, соотв. и "долг выполняет" солдат и конкретный боевой приказ. ВДВ, и еще кое-кто смотрит на Вас с недоумением  .

А как же дальше... а дальше (у меня по замыслу альтернативки) получилась коммерциализация (вариантов много), столь модная в начале 2000-х. На мой взгляд вполне возможный сценарий, вспомните наших вполне реальных полковников-миллионеров и миллиардеров... Не резидент решил вдруг в бизнес ударится, а на нем решили бывшие кураторы "бабло поднять", он их и послал подальше, благо технологию перемещения к тому времени уже  успели "пролюбить".

Изменено 3 Mar 2023 пользователем Axlolotl

[Диван]

Это вроде как кошмарный, а не убийца.

Это левша дословно. А поскольку с левой стороной в римской мифологии ассоциировалось всё злое, то соответственно все носители леворукости были исчадиями сотоны. Уж мне поверьте, я сам левша. А нефиг было в школе на правую руку переучивать.

[Диван]

и убивает кого-то

Ну не просто убивает, а персонально ликвидирует. Ну назовите его "ликвидатор", терминология поменяется, а суть нет. Ликвидируемый объект лично никак ликвидатору не угрожает (в отличие от боевых действий, если я верно понял ваш намёк про четверть населения) и ликвидирует он его по приказу, а поскольку является сотрудником, то получает за это деньги. То есть профессиональный (поскольку за деньги) и убийца (ну поскольку собственно убивает). Но это не в упрёк, палачи и опричники нужны любой самой человеколюбивой системе, даже в Эквестрии есть пони-убийцы, просто нам про них не рассказывают.

А как забросили в прошлое, кому подчиняется и ради чего убивает?

Он получил приказ и убивает во имя исполнения долга. Ну а дальше по ходу сюжета может убивать ради самосохранения или достижения определённых целей.

[Axlolotl]

Ну не просто убивает, а персонально ликвидирует

 

Простите, не улавливаю Вашей логики, персонально или нет, а какая разница? См. ниже

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гейдрих,_Рейнхард

Этого вот кадра "персонально ликвидировали" военнослужащие-диверсанты противной стороны см. ниже:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Габчик,_Йозеф

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кубиш,_Ян_(офицер)

Вроде в киллеры их никто не записывает? Хотя нашего Судоплатова пытались но в итоге, не смотря на "победу демократии" при Ельцине не смогли.

Изменено 3 Mar 2023 пользователем Axlolotl

[Диван]

Насчет пары бабочек - не верю, всего лишь гипотеза

Я тоже сомневаюсь в правомерности этой гипотезы. Полагаю, что у мироздания есть механизмы сохранения гомеостаза генеральной временной линии. Впрочем, я и саму идею перемещений во времени считаю фантастической. Переместился во времени и задохнулся в безвоздушном пространстве, поскольку планета-то со временем тоже меняет свои координаты в пространстве.

[Solowhoff]

"ликвидатор"

терминатор - в прошлое

wait...oh shi...

 

[Sverv]

терминатор - в прошлое

Ликвидатор от слова liquid, из жидкого металла.

[Axlolotl]

идею перемещений во времени считаю фантастической

Вот поэтому у меня в альтернативке герой перемещается одновременно и в пространстве

И внезапно во времени мы все с Вами перемещаемся, правда только в одну сторону

И можно вспомнить, что еще 150 лет назад многие весьма умные люди не верили в возможность создания... к примеру - летательного аппарата тяжелее воздуха. 

Я не утверждаю, что это возможно в том виде, как мы это себе представляем, собственно и самолет птицу не копирует, но вдруг да есть какой-то вариант? Физика не дает? Так может выйти как с "классикой" см. ниже

https://ru.wikipedia.org/wiki/Классическая_физика

До появления 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовая_физика

Изменено 3 Mar 2023 пользователем Axlolotl

[Диван]

Вроде в киллеры их никто не записывает?

Киллер дословно "убийца". Вот собственно что я хотел сказать. Можете Главного Героя как угодно называть, убийцей он от этого быть не перестаёт, во имя каких бы благородных целей он это убийство не совершил. И да, в реальном мире людям приходится убивать, так что ничего предосудительного в этом нет.

[Диван]

но вдруг да есть какой-то вариант?

Ну может и есть, как сюжетную линию я вовсе это не критикую. Люди начиная с Герберта Уэллса перемещают своих героев во времени, сюжет вполне легитимный.

[Axlolotl]

Киллер дословно "убийца".

Как Вам угодно, многообразие точек зрения - собственно то, за чем я сюда и пришел. 

[VIR]

А изобретения посылать письмами на имя будущего изобретателя

А может так в нашей реальности и происходит?

Один мой приятель говорил, что мы ищем задачи, которые можем решить. А Ньютон, Эйнштейн, Гайзенберг и Шрёдингер не искали, а просто решили задачи о которых все знали, но никто не мог решить. Так вот, может они письма получили? 

[Sverv]

А Ньютон, Эйнштейн, Гайзенберг и Шрёдингер не искали, а просто решили задачи о которых все знали, но никто не мог решить.

Вроде, сейчас стоит вопрос - где хранить информацию о состоянии вселенной в прочие моменты времени, если текущее состояние занимает все пространство. Потому пока мир есть только сейчас и для бекапов придумали аль.миры.

[Диван]

где хранить информацию о состоянии вселенной в прочие моменты времени, если текущее состояние занимает все пространство.

Забористо. Дык такая информация нигде и не хранится. Иначе мы бы уже знали, от кого поизошёл человек, почему вымерли динозавры и кто убил Кеннеди.

[Sverv]

Забористо. Дык такая информация нигде и не хранится.

Ну, в памяти хранится и мы по памяти вселенную воспринимаем. Правда, хранится не объектно, а событийно. Вот создадим бога, в памяти которого все будем жить и там можно мотать время сколько хочешь.

[Диван]

в памяти хранится

Ну так память не является областью физического пространства, она область пространства виртуального. Никаких противоречий.