СССР интегирован в Европу "политически"

[ALL]

Зачем? Зачем нейтральную?

Затем, что АИ. 

[Paltus]

До войны упоминали, как малоправдоподобный анекдот, и только после войны стали воспринимать всерьёз.

Тогда много чего стало восприниматься всерьез. Хрущев эту всю эту крякутятину малость поунял, но танк Пороховщикова я даже в брежневской БСЭ видел.

[Magnum]

танк Пороховщикова я даже в брежневской БСЭ видел.

Про самолет Можайского мы в школе учили. А потом читаю у прогрессивного писателя Брэдбери про каких-то братьев Райт и вообще не понимаю, о чем речь. 

 

[ALL]

Про самолет Можайского мы в школе учили. А потом читаю у прогрессивного писателя Брэдбери про каких-то братьев Райт и вообще не понимаю, о чем речь.

Это, всё же, преувеличение.  По крайней мере, после Сталина.  Можайский считался "предтечей".  В позднем СССР, технически, историю начинали с братьев Райт. 

[Serafim]

братьев Райт

Интересно родственники ли они Альтрайтов. 

[Paltus]

Это, всё же, преувеличение.

Помню институтскую книгу по физике 1984 года (ЛЭТИ, что ли) - там было про "теорию относительности, разработанную Лебедевым и Эйнштейном". Лебедев, без вопросов, замечательный учёный, но...

[ALL]

Помню институтскую книгу по физике 1984 года (ЛЭТИ, что ли) - там было про "теорию относительности, разработанную Лебедевым и Эйнштейном". Лебедев, без вопросов, замечательный учёный, но...

Коллега, это всё конечно интересно: исторически, идеологически, геополитически, в рамках каких-нибудь познесталинских маразмов/"вкусностей" - можно и кандидатскую написать на эту тему - но "Туманность Антиноя" и "Величайший диктатор" всё равно лучше.

Впрочем, я предлагал альтернативу, где русские действительно первые во всём.  Ввиду того, что умом прост и не книжен, не могу её развить.  И вижу некую заковырку - в какую сторону эту альтернативу продвигать.  В сталинскую, как в "реале".  Или в МЦМ-овскую.    

[imnot]

В сталинскую, как в "реале".  Или в МЦМ-овскую.    

ТУманность Катехона

[Serafim]

Впрочем, я предлагал альтернативу, где русские действительно первые во всём.

А зачем?

[ALL]

А зачем?

А почитать. 

[sanitareugen]

Просто подумал, что, раз царская семья не особо роднилась с правящими домами Европы, то пусть, позже, руководители партии роднятся.

Эээ... А с кем не роднились? Николай Второй был женат на внучке королевы Виктории, Александр Третий на дочке датского короля, Александр Второй - гессенского герцога, Николай Первый - прусского короля. Греки, черногорцы... Кого нет? Шведов? Петр III - правнук шведского императора.Голландцев? Анна Павловна. Даже наполеониды есть, в лице Максимилиана Богарнэ. 

Вот с ультракатоликами плохо. Ни австрияков, ни бельгийцев, ни испанцев, ни итальянцев. Правда, Италия всё ещё не королевство, пока Гарибальди не припёрся. В Испании замятня. Бельгийцы тоже недавние монархи. Так что только Австро-Венгрии не хватает... 

[Serafim]

А почитать. 

Надо покопаться в славяне-арийских ведах там где про Тартарию и Сириус. Что то такое наверняка есть. 

[ALL]

Надо покопаться в славяне-арийских ведах там где про Тартарию и Сириус

Знаете, я дальше Киевской Руси не заглядываю.  Ну, той, где французы, поголовно, в импортных русских кольчугах, а Людота куёт клинки для толедских рыцарей. 

[komo]

Так что только Австро-Венгрии не хватает...

Хм , а Алексей Петровичь ? конечно не напрямую с Габсбургами, но вроде достаточно близкими родственниками . Просто Петр2 помер не оставив наследства, а так вполне могли и с католиками, принимали бы жены униатсво и все в крайнем случае .

[sanitareugen]

Шарлотта лютеранка. И не из австрийской династии, она из Вельфов. Сестра её - та действительно за императором Карлом VI. Тоже, конечно, контакт. 

[Curioz]

Франц Первый сватался к сестре царя, ему наши сами отказали. Да и при Годунове вроде подобная матримония предполагалась... 

[sigulin.maxim]

А кто у нас

вы о чем то своем, возможно даже и содержательно. но извините, к моему диалогу со свервом это никакого касательства не имеет. зачем тогда цитировать?

[чукча]

Хрущев эту всю эту крякутятину малость поунял, но танк Пороховщикова я даже в брежневской БСЭ видел.

Ползунов, Черепановы, Артамонов были, помню.Равно как и Можайский.

С Ползуновым было еще чудо экономики, его машина ЕМНИП работала с кузнечными мехами, а рудник был серебрянным. И стоимость всего серебра произведенного из руды прошедшей через эти меха была указана как чистая прибыль от машины.

Изменено 13 Mar 2023 пользователем чукча

[Sverv]

Родство с иностранными домами не делает этих господ нерусскими.

Согласен, что связи были.  Но мое утверждение вырвано из контекста одного спора, что у Романовых не было родства с Бурбоны/Габсбургами, а родство с северогерманской мелочью делало их недостаточно европейскими. В общем, я не совсем согласен с утверждением и, с учетом другой темы, о нелюбви болгар и прочих "союзников" СССР к нему, Союзу, появилась мысль, задружиться если уже не правящими домами, то правящей партией. Так сказать, что бы соседи видели СССР не как черный ящик, а как часть своей жизни.

Изменено 13 Mar 2023 пользователем Sverv

[ALL]

задружиться если уже не правящими домами, то правящей партией.

Да, но выше приводились доводы против.  И уж как минимум надо и вправду ликвидировать ВКПб (отказаться от её создания и провести реформу именно в этот момент?) с передачей членства в рамки Интернационала.

Такие идеальные космополиты - перекатидолжность - должны сочетаться с местными кадрами, местными задачами и спецификой.  Я ничего не имею против того, чтобы условный Бэла Кун управлял Туркестаном, Гомулка - Албанией, а вместо Крякутного царил бы прогресс, но в реальности эти люди, наложенные поверх местных специалистов ещё с большей вероятность приведут к тому, что ворочать делами будет Совмин и его председатель.  Это будет сопровождаться репрессиями и восстановлением профессиональной справедливости с сильным национальным душком.  Увы!  А как утопия - да, интересно.  

[Sverv]

Я ничего не имею против того, чтобы условный Бэла Кун управлял Туркестаном, Гомулка - Албанией

Долой национализм в рядах коммунистов, даешь экономические регионы?

[ALL]

Долой национализм в рядах коммунистов, даешь экономические регионы

Не знаю.  Это даже круче сталинской автономизации.

[imnot]

Это даже круче сталинской автономизации.

А по-моему нормик. Ведь и правда много когда из-за несоответствия границ административных экономическим идут экономические потери. Из-за этого приходилось давать наркоматам несвойственные им функции.

Однако, это возможно только при условии принятия синдикализма на вооружение в СССР.

В принципе, реалистично и даже положительно, при условии что между коммунами будут хотя бы квазирыночные отношения. В таком виде даже в СССР экономика на микроуровне складывалась с высокой рентабельностью.

Тогда, по сути, прослеживается следующая иерархия:

1. Коммуна или община как низовое звено, где ядром является производственая единица: она определяет план, награждает вклад, ведёт хозяйственную деятельность. На свои деньги финансирует свои же соцбыт.

2. Трест или синдикат как среднее звено. Определяет более масштабный план, организует логистику и хранение, координацию усилий, страхование и капитальные вложения. Даёт соцкультбытобраз более высокого уровня.

3. Комиссариат - определяет политику и разруливает проблемы. Ведет внешнюю торговлю.

4. Спецкомиссариат - НКВД, РККА, Наркомтранс, Наркомфин. Берут на себя общегосударственные задачи и регулирование рынка.

Государство = Рынок. В таком раскладе можно даже не утверждать что вы коммунисты, а выделить долю господам и последовательно ее выкупать. И понятно как привлекать инвестиции.

Ну и реорганизация при необходимости лёгкая и простая.

Я думаю жизнь даже будет сытая, и без перегибов на местах. Вопрос только захотели бы все жить в таком раю.

Ну и для этого надо чтобы Ленин читал синдикалистов и работал в крупном бизнесе.. 

Компартия, кстати, в таком раскладе ненужна и бесполезна. Как и любое там вторжение куда-то. Живи в кайф.

[imnot]

3 уровень в принципе не нужен. Это паллиатив, причем временный.

[Sverv]

Ну и для этого надо чтобы Ленин читал синдикалистов и работал в крупном бизнесе.. 

И отсутствие внешнего давления. И отсутствия начала исторического развития не с поражения в тяжелой войне.

Спокойно собрались, порешали, поделили портфели.

Как минимум, отсутствие внешнего давления. Может, более тяжелое поражение в войне1905 с Парламентом и левым переворотом уже в нем.

Ну, вообще, нужен Интернационал, сначала, ввиду развитости региона, сугубо европейский. Собрались на Конгресс, нарезали Европу на регионы, с минимальным учетом гоударственных границ, озвучили крупному бизнесу условия работы в такой структуре и разъехались пропагандой заниматься?

P.S. Крупный бизнес может пойти на пересобирание ЕС на полвека раньше в ситуации агрессивного давления со стороны Кайзеррейха США.

Изменено 13 Mar 2023 пользователем Sverv