Единый Уэльс

[Neznaika1975]

Ну, горные пикты - в принципе могут быть и доиндоеврлпейцами

как реликты

 

но к  8-9 векам явно должны были кельтищирлваться 

Изменено 22 May 2023 пользователем Neznaika1975

[Стержень]

Ну, горные пикты - в принципе могут быть и доиндоеврлпейцами как реликты   но к  8-9 векам явно должны были кельтищирлваться 

Ну собственно это и  произошло, когда во второй половине 9-10 веке скотты присоединили пиктов

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кеннет_I#Завоевание_Пиктавии

 

[Solowhoff]

Брюсы, Баллиолы, Стюарты и многие другие - даже не англо-саксы, а условные нормандцы, выходцы из континента.

Герои Уильям Уоллес и Роб Рой - тоже. Поэтому в отличие от фильма Уоллес точно не носил хайлендерский килт.

[AVGUR]

Законы Хивела

Хивел внук Родри Великого. Вот хотя бы поэтому я более раннюю развилку считаю более перспективной для Уэльса. Не только Уэльс, но и все вокруг "чайники". И у него есть шанс "не дать другим чайникам стать паровозами"

У кельтов же была перманентная стагнация и деградация.

Кеннет мак-Альпин, Давид Святой и ряд иных (в том числе в Уэльсе, Ирландии и Бретани) смотрят на вас с недоумением

Так Шотландия не кельтская страна.

Так и Германия постепенно становится не германской, а Франция не романской. Одни "понаехали", другие "понаоставались".

как и такие названия народов как турде-таны, луси-таны

Окончание - таны вполне накладывается на иберийскую карту

вот только у турдетанов и бастетанов указано альтернативное название турдулы, бастулы (привет от апулов???? или ??)

Изначально так и Шотландии толком не было. Ее формирование как более-менее устойчивого государства шло примерно синхронно с ее германизацией.

Жаль ребята шотландцы этого не знали

[Magnum]

(в сторону) Неплохо у кельтофилов подгорело     

 

Вот так и надо, без этого вашего гнилого либерализма. 

 

[Han Solo]

Генетика никаких доиндоевропейских влияний в Шотландии не фиксирует. Пикты были кельтами без вариантов.

[Magnum]

В Ирландии вроде эскимосов нашли. На форуме про это тема была. 

 

 

[sigulin.maxim]

В Ирландии

в исландии - один череп, возможно кого то и притащили из винланда...

форуме про это тема была

тема была даже про злых чукочей доплывших до исландии с запада раньше норсе и устроивших "ужас с севера" раньше и глубже...

[Qwestor]

Сейчас. Лет 30 назад ситуация была другой. 

лет 30 назад все было по другому, а 100 лет назад так и вообще...

Изменено 22 May 2023 пользователем Qwestor

[Qwestor]

сторону) Неплохо у кельтофилов подгорело

да вроде не особо. По большей части, все сохранившиеся национальные королевства маааленькие, и на задворках, поэтому их завоевание по большей части детерменированно. Конкретно я верю только в Ирландскую независимость, Уэльс, если сам не объединяет Британию в ранних развилках, максимум автономия (возможно чють большая чем в РИ), Бретань, будет завоевана Францией в любом случае, против лома нет приема, разве что на ее защиьу встанет кто то большой (династическая уния?), но в конце концов все равно лешится независимости (РИ Ганновер).

Ну, горные пикты - в принципе могут быть и доиндоеврлпейцами как реликты

Всегда думал, что это основная теория, и расстворились в более поздние, постримские времена.

Изменено 22 May 2023 пользователем Qwestor

[Serafim]

лет 30 назад все было по другому, а 100 лет назад так и вообще...

Уели(( но я Вам это еще припомню!

[Qwestor]

Уели(( но я Вам это еще припомню!

[Каминский]

Жаль ребята шотландцы этого не знали

Шотландцы германский народ, чего им знать еще.

Генетика никаких доиндоевропейских влияний в Шотландии не фиксирует.

Генетика не панацея. Или вы всерьез считаете, что до индоевропейцев в Шотландии не было населения. Тем более, что индоевропейцы не = кельты. Была, в свое время, теория о германском происхождении пиктов, например

Изменено 22 May 2023 пользователем Каминский

[Magnum]

Шотландцы германский народ, чем им знать еще.

Язык у них точно германский был

https://www.amazon.com/When-Scotland-Was-Jewish-Archeology/dp/0786477091

 

[Какой-то новичок]

Генетика никаких доиндоевропейских влияний в Шотландии не фиксирует.

А можно ссылок на те исследования где "не фиксирует" и каким образом в них эта "неиндоевропейскость" определялась? А то мало ли, может по их методике скандинавы с басками чистыми индоевропейцами выходят. 

Изменено 22 May 2023 пользователем Какой-то новичок

[Крысолов]

Не знаю нассчет скандинавов, но баски, емнип, это индоевропейцы, перешедшие на язык автохтонов. Генетика окончательно сменилось в предримские и римские времена

Случай кстати не уникальный, с мордвой та же история 

[Крысолов]

А любителям Ирландии я так скажу. Помимо того что они свой кельтский язык давно забыли (а кто бы что не говорил, язык имеет определённое  влияние на , прости господи, менталитет) так Ирландия это типичный tax heaven и живет за счёт паразитирование на экономике Евросоюза. Вот в один прекрасный день прикроет Еврокомиссия ирландские льготы для международных корпораций тогда и посмотрим.

[Qwestor]

живет за счёт паразитирование на экономике Евросоюза

В Евросоюзе можно по пальцам пересчитать страны, которые живут не за счет паразитизма. 

Причем Ирландия как раз таки донор:

 

Вот в один прекрасный день прикроет Еврокомиссия ирландские льготы для международных корпораций тогда и посмотрим.

это работает в обе стороны, так что не прикроют, тем более, что Ирландия является одним из лидеров Фармацевтического производства.

Изменено 23 May 2023 пользователем Qwestor

[чукча]

Генетика никаких доиндоевропейских влияний в Шотландии не фиксирует

Индоевропейское влияние - это язык. Это термин из лингвистики. Причем тут генетика?!

Изменено 23 May 2023 пользователем чукча

[Какой-то новичок]

Генетика окончательно сменилось в предримские и римские времена

Давайте я скажу по-другому – практически нигде, кроме, разве что, Индии, индоевропейцы полностью не вытесняли местное население. Это были кочевники, завоевывающие территории земледельцев – естественно что они активно смешивались с местным населением, и, потому, нигде нельзя найти "чисто индоевропейского генома" – у всех этих народов небольшая индоевропейская добавка лежит на фундаменте генома доиндоевропейского населения региона – и у скандинавов это заметно даже на уровне фенотипа. 

[Han Solo]

Индоевропейское влияние - это язык. Это термин из лингвистики. Причем тут генетика?!

В Западной Европе это неплохо совпадает. Есть конечно очень странное исключение (баски), но в основном так и есть. Генетически шотландцы минимально отличаются от ирландцев, которые являются чуть ли не на 90% носителями "степных" гаплогрупп и их кельтскость сомнений не вызывает.

Давайте я скажу по-другому – практически нигде, кроме, разве что, Индии, индоевропейцы полностью не вытесняли местное население

ЛОЛ.

[Какой-то новичок]

ЛОЛ

Коллега, давайте вы взглянете хотя-бы на карту гаплогрупп?

Как ясно видно, практически вся западная Европа – зона доминирования доиндоевропейской, имеющей свои корни в культуре колоколовидных кубков, гаплогруппы R1b. В северной Европе доминирует I1, а на Балканах І2 – "кроманьонские" гаплогруппы, характерные и вовсе первым Homo Sapiens  континента. 

[Han Solo]

Как ясно видно, практически вся западная Европа – зона доминирования доиндоевропейской, имеющей свои корни в культуре колоколовидных кубков, гаплогруппы R1b

Нет слов. Клёсова обчитались что ли?)

 

Если что, гаплогруппа R1b является доминирующей в Ямной культуре. Дальше гуглите сами, разжёвывать очевидные вещи неохота.

[Han Solo]

Была, в свое время, теория о германском происхождении пиктов, например

Такие экстраординарные теории требуют экстраординарных доказательств.

[Какой-то новичок]

 – гаплогруппа R1b

Распространение данной гаплогруппы пришлось на конец 4-го – начало 3-го тысячелетий до н.э. – тогда как даже Паннония была заселена интоевропейцами в середине 3-го тысячелетия до н.э. 

Традиция колоколовидных, характерная доминированием данной гаплогруппы, прерывается вместе с пришествием индоевропейцев. 

И вы, к тому же, проигноририровали гаплогруппу І1.

Изменено 23 May 2023 пользователем Какой-то новичок