Тамплиеры идут на Запад.

[Neznaika1975]

Перемещено в раздел "Мир обещал быть?".

[Урус-хай]

золото, слоновая кость и рабы, причем буквально в обмен на бусы

И это тоже. Но нужна база.

А ведь... Тамплиерские Канары - такой темы у нас еще не было.

Например, благодаря магистру флотофилу Канары изучены в 1290-ых, а не позже. (Французские мореплаватели посетили Канары в 1334 году, завоевание начато в 1402).

А потом Орден Тамплиеров перебирается на Канарские острова. Идея - торговля с Африкой и распространение веры в Христа среди чернокожих язычников, а также гуанчей.

Изменено 26 May 2023 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

Мали. В Мали есть все что надо приличному средневековому европейцу.

Вполне подходит. Но пытаться найти западный путь в Индию будут пробовать.

[sigulin.maxim]

пытаться найти западный путь в Индию

вот вокруг африки и найдут

[Урус-хай]

вот вокруг африки и найдут

да. Но и движение на Запад будет, так что до Гаити могут добраться.

Каравеллы Колумба добрались. Доберутся и тамплиеры.

А дальше...

1. Увы, Филипп Красивый решил покончить с Орденом. Но Великий Магистр, узнав о замыслах короля, просто повелел Ордену перебраться на недавно открытые острова у берегов Африки. Увезли и сокровища и архивы Храма.

2. Филипп IV Красивый решает что это очень полезно для короны - Орден Тамплиеров в Африке. Налаживает торговлю и т.д.

В Францию везут слоновую кость и золото... Короче, Орден теперь полезен и нужен.

3. Магистр решил - что государство тамплиеров на Канарах - самое то. Тамплиеры завоевывают.

Гуанчи обращены в христианство, но таких войн и резни как в РИ, нет.

 

Изменено 26 May 2023 пользователем Урус-хай

[sigulin.maxim]

просто повелел Ордену перебраться на недавно открытые острова

те кто хотел спастись, просто перебрались в страны где тамплиеров не преследовали. В Португалии так прямо основали новый орден Христа, с прежним практически уставом и символикой. Ах да! Васко да Гама приплыл в Индию на кораблях под тамплиерскими крестами, и сам был рыцарем ордена Христа (наследника ордена Тамплиеров). Т.е. все как вы хотели - тамплиеры все таки открыли западный путь в Индию.

 

[Sverv]

Но пытаться найти западный путь в Индию будут пробовать.

Но от Западной Африки сделать это немного проще, бросок к Бразилии получается значительно менее рискованным.

аи будет в том, что золота и рабов не найдут, просто земля, потому гонки колонизации не начнется (пока тамплиеры не осядут прочно).

Более того, конкуренты из Европы будут разочарованы, т.к. нигде более нет такого близкого расположения западных земель и многие экспедиции или погибнут или повернут назад.

Изменено 26 May 2023 пользователем Sverv

[Solowhoff]

- тамплиеры идут на запад

- тамплиеры идут нах... а штирлиц этажом выше

[Урус-хай]

те кто хотел спастись, просто перебрались в страны где тамплиеров не преследовали.

Да. в РИ было так. А вот в АИ, когда есть интересные острова и народ и так туда переселяется...

Почему бы не переселиться сюда?

Но от Западной Африки сделать это немного проще, бросок к Бразилии получается значительно менее рискованным.

да. Так что у Ордена тамплиеров на Канарах будет шанс открыть "Страну Бразил"

[Sverv]

Почему бы не переселиться сюда?

Ну, справедливости ради, быть бароном Французским немного приятнее, чем графом Ничего. Какая разница, сколько на сколько лье простираются владения, если там только чайки и дикари.

Т.е. поедут не все. А примерно столько, сколько программистов из Москвы согласны переехать навсегда в Сомали на х3 зп (при альтернативе х1,5, но в Берлин).

 

А еще Мали интересен тем, что там уже ислам. Можно поднять крестовый поход, а потом принимать с ответным визитом джихад через Сахару (и по морю, немного). А через пару веков детерминированные Османы, прочитав о благословенной стране ислама и золота, напрягутся ее вернуть под длань султана.

Изменено 26 May 2023 пользователем Sverv

[Урус-хай]

быть бароном Французским немного приятнее

Да. Поедут те, кто понял, что лучше остров и симпатичные блондинки гуанчи, чем костер...

Особенно если и так король смотрел с такой... пламенной ненавистью во взоре...

А так - если переждать и потом поклониться королю богатствами страны Мали - смилостивится.

Изменено 26 May 2023 пользователем Урус-хай

[Sverv]

чем костер... Особенно если и так король смотрел с такой... пламенной ненавистью во взоре...

Ну, как я понял, в этой аи король более благосклонен к Ордену. Т.е. если как в истории - проект просто не успеет или завершиться, или нет причины его начинать.

Для такой аи, помимо флотофильства и удачи нужна опасность со стороны могущественного монарха, но не мгновенная, внезапная, а долго висящая над Орденом, что б успели составить план, построить корабли, доплыть и обосноваться.

Лет 20-30 должна висеть тайная угроза внезапного напрыга на тамплиеров из-за французского угла.

Изменено 26 May 2023 пользователем Sverv

[AVGUR]

А ведь... Тамплиерские Канары - такой темы у нас еще не было.

А вот тамплиеры в Америке были http://fai.org.ru/forum/topic/8700-krestonostsyi-otkryili-ameriku/?page=1

[Урус-хай]

нужна опасность со стороны могущественного монарха, но не мгновенная, внезапная, а долго висящая над Орденом, что б успели составить план, построить корабли, доплыть и обосноваться.

Тоже вариант. Например Филипп Красивый с самого начала своего царствования, с 1285 года, ОЧЕНЬ не любит тамплиеров.

И не делится денежками. Максимум перспективный проект.

А вот какому-то тамплиеру-барону или графу-- голову долой.

 

 

Изменено 26 May 2023 пользователем Урус-хай

[maxab]

Тоже вариант. Например Филипп Красивый с самого начала своего царствования, с 1285 года, ОЧЕНЬ не любит тамплиеров.

и ставит им на выбор два варианта:

1. красиво сгореть на костре

2. тут ему один ученый ирландец рассказал, мол на западе есть неведомая подрайская землица, куда св. Брендан и выкинги хаживали, и ту землицу надо бы под его Филиппову руку прибрать... чтоб плохо не лежала. И тем искупить вины свои перед королем тяжкие... и сроку дает до утра.

[Сеня]

и ставит им на выбор два варианта: 1. красиво сгореть на костре 2. тут ему один ученый ирландец рассказал,

они выбирают второе, выводят людей и капиталы из Франции одновременно честно готовят корабли для экспедиции. Этак через годик сообщают королю что ничего не нашли.

искупить вины

как бы суда не было

[Sverv]

они выбирают второе, выводят людей и капиталы из Франции одновременно честно готовят корабли для экспедиции. Этак через годик сообщают королю что ничего не нашли.

В реале было заблуждение короля, что у Ордена есть наличность. Если короля убедят шпионы, что у Ордена одни расписки, а монеты они держат за пределами королевских земель, можно представить ситуацию, когда король держит руководство Ордена в заложниках, непрямым путем вытягивая из них бюджет на экспедицию.

Т.е. предлагает совместную экспедицию, король предоставляет свое благоволение, а тамплиеры корабли и людей. Найденные земли переходят в собственность короля, а тамплиеры получают право на этих землях вести деятельность. Ну, хорошо, Орден получит право грабить новые земли до тех пор, пока долг короля перед ними не будет погашен.

Очень по-честному - по-королевски. И, ЕСЛИ, у тамплиеров не будет выбора - почему бы и нет. Будут заниматься проектом, тянуть время, а там или король помрет...

Изменено 27 May 2023 пользователем Sverv

[Сеня]

король держит руководство Ордена в заложниках

на каком основании, если им не предъявлено никакого обвинения? Если король им его предъявит то немедленно будет судебный процесс, причём при участии Рима

[Sverv]

на каком основании, если им не предъявлено никакого обвинения? Если король им его предъявит то немедленно будет судебный процесс, причём при участии Рима

На основании пары сделок по выкупу пленных предъявить им продажу христиан в рабство мусульманам, открыть процесс, вести его долго, тщательно, затягивать на годы. Держать руководство в темнице.

Изменено 27 May 2023 пользователем Sverv

[Сеня]

Держать руководство в темнице.

остальные рыцари или уедут из Франции или откажутся от обетов, а могут и не отказываться ибо обвинение ерундовое. Выведут капиталы и изберут новое руководство, поскольку старое дискредитированно.У вас же претензии только к некоторым руководителям, а не к всему ордену?

Изменено 27 May 2023 пользователем Сеня

[Сеня]

продажу христиан в рабство мусульманам

это вообще юрисдикция папского суда, а не французского

[Sverv]

Выведут капиталы и изберут новое руководство

Это общее решение при длительной угрозе. А при быстром напалении на Орден никакая колонизация не успеет случиться.

Т.е. один кнут не толкнет тамплиеров на проект. Нужен и пряник.

[Сеня]

при быстром напалении на Орден

арест нескольких руководителей по смешному обвинению не является атакой на орден.пусть даже кто то зажал деньги на выкуп на территории Франции-это проблема не короля Франции, а церковного суда.Максимум-папского суда

[Vasilisk]

Вот если бы Гийом де Ногаре поговорил по душам не с Папой Римским, а с капитулом Ордена Тамплиеров...

[Урус-хай]

И тем искупить вины свои перед королем тяжкие...

Тоже вариант. Слухи всякие про земли ходили.

Тамплиеры говорят - Да, можем проверить. Но сначала ищем в море острова. Вот - Счастливые острова, есть такие близ Африки, и где-то дальше от островов земля Бразил, очень богатая.

Филипп кивает - Ладно, проверьте. Острова мне не помешают. Будет куда наглого сеньора сослать, а понадобится мне - с острова заберете.

И... тамплиеры, уже на островах прикидывают - А что если? Проверить можно и южный путь. Там же страна Мали, богатая золотом...