Posted 16 Dec 2015 Больше, чем ларек с пивом и сигаретами так не заработает.Боюсь вся мировая история с вами не согласна) А если серьёзно, то тут уже нужно конкретизировать задачи и уровень управления. Египетские пирамиды строили массы неграмотных простолюдинов и рабов, а не сами жрецы и архитекторы, На войнах воевали тоже не сами правители враждующих государств, а руководимые ими армии. Естественно, что для выявления роли различных подтипов интернейронов в спонтанной синхронной активности нейронной сети профессор будет использовать рабочие руки аспирантов, а не гопников из подворотни, а если и гопников, то бывших, отучившихся в универе и решивших делать научную карьеру. Другое дело, что для профессора аспирант - это по сути такой же неграмотный крепостной)). Где-нибудь вы видели, чтобы несколько профессоров собрались вместе, распределили обязанности и стали делать эксперименты? Для подобного события нужны весьма специфические условия. Всегда есть люди отвечающие за глобальные идеи и куча исполнителей. И, как показывает мой скромный опыт, чем больше знаний и навыков ты приобретаешь, тем больше практической работы выполняет кто-то другой, а ты лишь организуешь и планируешь. Возвращаясь к нашим магам. Вполне логично выглядит картина, где маг "причастный великим силам и прозревающий сквозь миры" осуществляет общее руководство неким феодом, вся чёрная работа, такая как сбор дани, поставка материалов и проч., лежит на управляющих-миньонах, подотчётных магу, а он занят лишь глобальной стратегией и магическими исследованиями для укреплениями своего могущества. Ведь нужно же ещё успевать враждовать с другими такими же магами, которые тоже "интересные личности" со своим взглядом на мир и например не проч оттяпать твою наквадаховую шахту, для строительства своих меж-мировых порталов и прочих стар гейтов. Никто не спорит, не исключены и союзы равных, но не создание организации сплошь состоящей из могучих "профессоров", без "аспирантов" никуда.) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Dec 2015 Вполне логично выглядит картина, где маг "причастный великим силам и прозревающий сквозь миры" осуществляет общее руководство неким феодом, вся чёрная работа, такая как сбор дани, поставка материалов и проч., лежит на управляющих-миньонах, подотчётных магу, а он занят лишь глобальной стратегиейУгу - у великого и мудрого мага понимаешь ли в атаноре выкованном по особому заказу гномами Серых гор пятый год растет чудесный гомункулус -плод его двадцатилетних трудов и размышлений, а тут надо на войну идти - вульгарными фаерболами големов мочить и ледяные мосты для войска наводить -ибо младшие маги и ученики не справятся -ибо с той стороны такой же маг. А уйдешь - пропадет ведь гомункулус - все заново начинай... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Dec 2015 Другое дело, что для профессора аспирант - это по сути такой же неграмотный крепостной)).А уйдешь - пропадет ведь гомункулус - все заново начинай...Вы оба правы. Но задача имеет решение. Простое и практичное, хотя и не очень красивое. Ну, не знаю, как там у магов, а у нас, научных работников фокус в том, что система несколько сложнее "двух противоположностей" и состоит не только из профессоров (на Западе, унас им соответствуют "организаторы науки") и аспирантов. Есть ещё дипломники (чернорабочие аспирантов"), а главное - есть постдоки и "просто научные сотрудники" и разнообразные их аналоги на нашей стороне (в унаследованной советской терминологии - кандидаты, старшие научные, часто - инженеры и т. п. ). И далеко не всегда (точнее, почти икогда) руководтелем всей шайки (профессором, директором НИИ и т..п.) НЕ становится самый талантливый и самый увлечённый наукой маг. Самому талантивому и умелому да - банально жалко отрываться от гомункулюса, и не только на войну (да и боевой маг он никакой, это ж другая специальность), но и на повседневную политику, выбивание грантов, гоняние тех же аспирантов, переговоры с заказчиками и спонсорами... И в результате "профессором" становится не самый талантливый, а оптимально сочетающий научные и админнистративные способности плюс имеющий вкус к власти, полиике, интригам и управлению (чистым научникам часто противный). К обоюдному удовольствию: он в команде получает больше славы, почёта, пробрякушек, зряплаты и представительства (скажем, избирается академиком) - но за это особождает от всякой внешней фигни "чистого научника" (обычно нескольких). Ибо деньги (гранты) и достижения для отчётности "профессору2 находят именно они, и он это всегда помнит (а забудет - долго не прокомандует, конкуренты съедят).И вот этот "профессор", он же боевой маг и идёт на войну или на заседание президиума АН (что много хуже) - а с гомункулюсами остаётся тот, кто реально их ручками выращивал, а не только общую идею сгенерил (да, хороший "проф" иной раз и идеи генерит... или овремя подхватывает у аспирантов, которые сами не понимают, чего ляпнули...).В общем, командная работа и иерархия, в котрой все неравны, но неравны по-разному. А не "жрец" и "рабы". Слишком простая схема, её даже в Египте уже не было - между жрецом и тем, кто непосредствен руками работал, столи в три слоя всяие там писцы, надсмотрщики и прочие производители работ.Так же будет и в магической реальности. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Dec 2015 (edited) Может быть и такой сценарий Темные Времена, наступившие после окончания Эпохи Смерти, когда все живые были порабощены ордами нежити, что однажды схватилась сама с собой и сгинула в пламени магической войны, породили в качестве главенствующего строя абсолютно всех государств магократию в той или иной форме. Где-то власть передавалась по наследству, где-то выбирали самого достойного из нескольких кандидатов, но всегда на престол и хоть сколько-нибудь значимые посты всходили чародеи. И это было логично. Почти бессмертные волшебники, прожившие как минимум несколько столетий, были самыми опытными правителями, на голову превосходящими своих краткоживущих коллег, а до изобретения пороха являлись одновременно и основной ударной силой любой армии. Конечно, сейчас, когда все больший вес набирает наука, их преимущества весьма сильно сократились, но… Если на поле брани со школой магов мог на равных, а то даже и с некоторым отрывом конкурировать артиллерийский батальон, то вот в мирной жизни альтернативы бытовым чарам, лечащим, дающим высокие урожаи и управляющим погодой, не было и в ближайшее время не предвидится. В. Мясоедов. В.Кондратьев "Леди с клыками"Но там -цивилизация развивавшаяся не по естественным законам эволюции - хоть и магической - а образовавшаяся в результате краха прежней нелюдской - цивилизации вампиров и личей Edited 21 Dec 2015 by Владимир Станкович Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Dec 2015 дипломники (чернорабочие аспирантов")В большинстве случаев, они, скорее, головная боль аспирантов )). Приезжают не надолго - толком работать на сложном (и дорогом) оборудовании их не научишь, а ту работу, которую можно поручить, делают через известное место, потому как опять же опыта нет, так что потом приходится переделывать. Кучу времени уходит на то, что сам бы сделал в пять раз быстрее. Так что реальными помощниками аспирантов являются скорее ребята на индивидуальном плане, или магистранты (в советское время их называли стажёрами). Тут и времени на обучение достаточно и знаешь, что потом этот человек придёт в лабу, а значит расцениваешь как возрастающий в цене ресурс. Фух! Кто о чём, а вшивый о мыле)Да, систему я до не приличия упростил. Вы весьма детально изложили всю жесть, как она есть!) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Jan 2016 То этот новый вид вытеснит людей..У Лиона округлились глаза .– Так они же все планеты заселят! Вытеснят обычных людей !– Не думаю. – Стась покачал головой. – Властные структуры – заполнят, это возможно. А вытеснять сантехников и рабочих… зачем? Кто захочет быть дворником? С.Лукьяненко "Танцы на снегу" Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 October Это уродливая конструкция обречена -такое общество будет быстро забито теми соседям кто плюет на сословность -то ли ближними то ли дальними -без разницы - прискачет какой-будь Атилла у которого боевой маг (шаман) не каждый 1000 й а каждый 20 й - и всё...Алеранцы с кратистами смотрят на автора этих строк, как на дулоса. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 October Алеранцы с кратистамиКто эти нужноевписать, и почему нам важно их мнение? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 October Кто эти нужноевписать, и почему нам важно их мнение? Парочка сеттингов с магократией и куртизанками, извените. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 October с магократиейА чем она там поддерживается? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 October (edited) А чем она там поддерживается? У алеранцев магические способности передаются по наследству, так что у феодала торадиционно файербол длиннее.В Иных Песнях просто достаточно находиться рядом* с сильным кратистосом денек-другой, чтобы тебя охватило неудержимое желание кричать "Слава Путину".*рядом в запущенных случаях означает в масштабах континента, а то и планеты.Первые смотрят на маглов, как на плебеев. Вторые - как на полезный говорящий скот. Edited 20 October by Treau Garold Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 October В Иных Песнях1. Cеттинг - мир где каждый капельку (или не капельку) reality warper.2. Автора зовут Яцек. Дай догадаюсь не читая - в Москве цприт вечный сумрак и паранойа, а на Урале ужасные лагеря смерти где проводятся бесчеловечные эксперименты? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 October Дай догадаюсь не читая - в Москве цприт вечный сумрак и паранойа, а на Урале ужасные лагеря смерти где проводятся бесчеловечные эксперименты? Вы подглядывалиВы так говорите "пшек", как будто это что-то плохоеА как же няшные космодесантницы? ^ _ ^ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 October А как же няшные космодесантницы?А там вообще космос есть или звезды к хрускальной сфере прибиты? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 October У алеранцев магические способности передаются по наследству, так что у феодала торадиционно файербол длиннее.1.Мы рассматриваем стандартные магосеттинги не противоречащие здравому смыслу - а то где то может и звезды к небу приколочены гвоздями как отметил коллега Нкоро Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 October не противоречащие здравому смыслу Что такое "здравый смысл"? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 October стандартные магосеттинги не противоречащие здравому смыслуТрофим Денисович, перелогиньтесь.А там вообще космос есть или звезды к хрускальной сфере прибиты? Коллега, скажите уже, что читали, и хватит издеваццо))) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 October Коллега, скажите уже, что читалиНет, еще не читал. Но из комментариев на Фантлабе выяснил что (а) не ошибся в политической части и (б) у них таки верно и то и другое - в пределах хрустальной сферы вполне себе жидкий космооперный космос по которому активно летают, а значит и няшные космодесантницы вполне возможны. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 November (edited) в пределах хрустальной сферы вполне себе жидкий космооперный космос по которому активно летаютУ Вас там по ошибке был поставлен тег [ s ], я исправил. Edited 21 November by Treau Garold Share this post Link to post Share on other sites
