Магия и власть

344 posts in this topic

Posted

Такая реплика свидетельствует лишь о непонимании вами обсуждаемого вопроса.

Так объясните же Фоме Неверующему! :)А ругаться всякий умеет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Опция от имеющегося умения издавать звуки и слышать их. Но это не что то принципиально иное....  В принципе даже это - ну создать школу. Тренировать до посинения. Поить микстурами для повышения тонкости слуха - все одно мах чему можно будет научиться - ну, некоторой ловкости в этом деле. Чтобы глаза заменить - тут уже органы менять надо...

Тогда с "биологией колдунства" получаются такие ситуации:
1) Используется редуцировавшийся орган. Например выше коллега Лещенко вспомнил мужские соски. Собственно у мужчин есть не только соски, но и молочные железы, так что в принципе любой мужик в теории может кормить грудью(хотя "план по валу" на 1 младенца и не вытянет). Однако эти железы активируются только при серьезном гормональном дисбалансе, нужные для активации гормоны мужской организм, в отличие от женского, сам по себе не производит. В случае с магией возникает вопрос, какую роль играл этот орган раньше и почему перестал работать?


2) Комбинация органов, как в случае с эхолокацией. Задействование не по прямому назначению нескольких разных органов позволяет творить колдунство. В принципе этот вариант перспективнее.

3) Аналог мозга. Тоесть орган, позволяющий творить магию есть у всех животных, однако у людей он развитее. Но тогда трудно объяснить, почему эволюция не создала безмозглых волшебных крокодилов. Или создала и тогда мы получаем мир народных сказок, с жар-птицами и прочими волшебными мышами. Однако тогда у нас каждый хуманс - волшебник.


4) Тоже самое, но требуещее умения. Сделать заклинание - все равно что использовать орудия труда/что то построить. Тоесть в базовом варианте получаем ограниченные преимущества, как например птицы или обезьяны используют ветки и камешки(а бобер может и вовсе плотину построить). Так остается и у людей, способность полезна, но ограниченно (например способность дает возможность почуствовать чужие мысли за 3 метра, но не разобрать детали, просто предупреждение что рядом кто-то есть. Или кратковременно левитировать, немногим выше хорошего прыжка) . А в какой-то момент выясняется, что у кое-кого получается "этой штукой не только орехи колоть и землю копать".

 

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда с "биологией колдунства" получаются такие ситуации:

Я бы прежде чем о биологии говорить - с механикой, так сказать, разобрался.

 По любому колдунство - это некоторые возможности которые нельзя получить скажем - физическим воздействием, и - в случае продвинутости - получить воздействие превышающее то, которое можно с помощью мышц выдать.  И это самое колдунство - хотя бы самое простое - колдун получает без всяких подсобных средств . За счет своего организма.

 Так что я бы сказал что в таком случае "естественной" магии - вариант 3 пожалуй не имеет альтернатив.  Магия есть и животных, есть она и у человека - который имея мозг, начинает ее развивать, делать всяки подсобные приспособления и тд. Но мир выходит изначально на наш совершенно не похож.  В принципе - Аватар легенда об Аанге - шаг в этом направлении. Там магия имелась и у некоторых животных....

 Вариант 4 на мой взгляд сливается с 3. Понятно что человек имея мозги начнет магический орган использовать творчески и тд - и животных превзойдет.  Но оба эти варианта - миры волшебников. Поголовно. Кто то лучше, кто то хуже - но уж если и крокодил умеет....

 Варианты 1 и 2 - с натягом возможно, но беда что редуцированный орган или комбинация органов которая случайно дала побочный эффект в виде магии, не позволяет надеяться на достаточно сильную величину этого эффекта.... Можно конечно развивать и пытаться прокачивать зельями и подготовкой , но....   Я бы сказал это мир слабых магов. Долгая и упорная подготовка позволяет достигать некоторых возможностей недоступных  физически - но какого либо подавляющего или сильного преимущества магия не дает...  В дальнейшем просто будет еще одно направление для научно-технического прогресса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не используемые чертежики - это одно. Неиспользуемые органы - совершенно другое. 

Я не очень понимаю, почему Вы все время переводите разговор на "органы" (конкретные варианты реализации магических способностей). Варианты могут быть разные - "все носят бесполезный орган, пользоваться которым умеют единицы", "магический орган вырастает у отдельных особей", "у отдельных особей обычный орган начинает выполнять новую функцию".

Да и на фоне истории человечества - не такой уж большой срок....

Половина записанной истории, действительно чепуха...

То же и с развитой магией - она есть, никакого средневековья и близко не имеется .

И такие книги тоже написаны. Может быть интересным, однако, реконструировать средневековый мир с развитой магией. Тем более, всяческие киберпанки на этот конструкт похожи.

2) Комбинация органов, как в случае с эхолокацией. Задействование не по прямому назначению нескольких разных органов позволяет творить колдунство. В принципе этот вариант перспективнее.

Как подвариант - комбинация с паразитом/симбионтом. Мидихлорианы, ага.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я не очень понимаю, почему Вы все время переводите разговор на "органы"

Инженер ;)  Органы (специализированные) самое важное.  Таскать лишнее - нерационально. Новые функции старых - опять же нерационально и тд. 

 Я конечно понимаю что можно рассуждать по типу - а вот начнем быстро, быстро махать руками и полетим....  Но не очень реально.

Половина записанной истории, действительно чепуха...

А если представить что половина записанной истории - и человек и человечество превращаются в нечто совершенно иное....   Не такой большой срок для этого :)

 

Может быть интересным, однако, реконструировать средневековый мир с развитой магией.

Но более менее логично - сложно. А может и невозможно.  

 По крайне мере имеющиеся попытки ( мы сейчас не обсуждаем художественные достоинства) - жутко нереалистичны. 

Как подвариант - комбинация с паразитом/симбионтом. Мидихлорианы, ага.

Это - особенно нереалистично :)  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это - особенно нереалистично :)

Кстати - а почему?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати - а почему?

Энергетически. И конструкционно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Варианты 1 и 2 - с натягом возможно, но беда что редуцированный орган или комбинация органов которая случайно дала побочный эффект в виде магии, не позволяет надеяться на достаточно сильную величину этого эффекта.... Можно конечно развивать и пытаться прокачивать зельями и подготовкой , но

Давайте вернемся к предположению, сделанному чуть раньше: Чтобы магов было не много, надо чтобы они не размножались как кролики. Иначе гены с такой полезной способностью вытеснят другие. Бо само по себе колдунство дает сильный бонус, равно как и привлекательность в глазах противоположного пола.

Можно предложить три варианта:
1) "Может, но не хочет". Колдунство не дает значительного преимущества при производстве потомства по социальным причинам. Например такой способностью обладают только женщины, и их занятия магией отвлекают от секса/детей. 
2) "Хочет, но не может". Колдунство не дает значительного преимущества при производстве потомства из-за побочных эффектов, нивелирующих преимущества. Например магия существенно сокращает продолжительность жизни, делая при этом ее обладателя слабосильным/уродливым итд. Или что магия приводит к серьезным нагрузкам на сердце, так что при каждом половом акте(равно как и быстром беге итд.) у мага есть неиллюзорный риск получить сердечный приступ.
3) "Не может и не хочет". За колдунство отвечают половые органы. Дабы принцип "или-или" соблюдался жестко. Не обязательно, чтобы молнии-фаерболы шли прямо из МПХ или ЖПП, допустим ген колдунства меняет внутренние половые органы, например семенники в магическом мире подключаются к мировому астралу дабы добыть эссенцию жизни для сперматозоидов. А после мутации они передают эту эссенцию уже самому хозяину, тем самым переставая работать по прямому назначению. Тут фантазия может разгулятся, конечно, однако ключевым будет то, что такая мутация будет устойчивой у социальных животных, но в принципе не сможет стать массовой: Маг полезен для выживания сообщества, но только если магов не слишком много.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Таскать лишнее - нерационально. Новые функции старых - опять же нерационально и тд.   Я конечно понимаю что можно рассуждать по типу - а вот начнем быстро, быстро махать руками и полетим....  Но не очень реально.

Боюсь, Ваши "инженерные инстинкты" Вас подводят. Организмы зачастую устроены не слишком рационально. Возвращаясь к той же ДНК, (которую Вы обозвали "чертежиками", хотя в Вашей терминологии ее следовало бы назвать "органом хранения наследственной информации") - на синтез ее (в каждой клетке организма, Карл!) тратится значительная энергия (видел цифру 7-10% от общих расходов организма, но где - не вспомню). И эта энергия на 3/4 расходуется на синтез "мусора". 

Или - хрестоматийный пример - взять устройство глаза позвоночных. С инженерной точки зрения - редкостно уродское. Объясняется, однако, довольно просто: глаз формируется из видоизмененной покровной ткани, иными словами - "старый орган" - "кожа" начала выполнять новую функцию - со временем став "глазом". Аналогично - волосы/чешуя/перья.

Это вообще общий путь эволюции организмов - "старые органы начинают выполнять новую функцию".

Подобные анекдоты, понятное дело, можно множить.

"Рациональность", вообще - чисто человеческая заморочка, в биосфере она не очень популярна.

А если представить что половина записанной истории - и человек и человечество превращаются в нечто совершенно иное....   Не такой большой срок для этого

Да я уже понял, что тысяча лет - туда, тысяча лет - сюда для Вас не срок.

Это - особенно нереалистично

Чтобы далеко не ходить - именно так функционируют клетки высших растений и животных. Хлоропласты и митохондрии - некогда внутриклеточные паразиты/симбионты.

Можно, разумеется, подобрать и другие забавные примеры.

Вообще, содержание термина "реалистичность" в разговоре о магии для меня несколько расплывчато...
Edited by asdetr

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Боюсь, Ваши "инженерные инстинкты" Вас подводят. Организмы зачастую устроены не слишком рационально.

Организмы устроены не слишком рационально с человеческой точки зрения. А с точки зрения естественного отбора - не так уж там все плохо :)

 

Или - хрестоматийный пример - взять устройство глаза позвоночных. С инженерной точки зрения - редкостно уродское. Объясняется, однако, довольно просто: глаз формируется из видоизмененной покровной ткани, иными словами - "старый орган" - "кожа" начала выполнять новую функцию - со временем став "глазом". Аналогично - волосы/чешуя/перья.

Но - сколько себя не тренируй - кожей видеть научиться мудрено ;)   Новые органы формируются не с нуля, а из того что имеется - но процесс это долгий. Эволюционный.

 Природа - это не инженер , а Эдисон. И действует она простым перебором. Занимает много времени - но времени у нее много.

 

Да я уже понял, что тысяча лет - туда, тысяча лет - сюда для Вас не срок

Мгновение - с точки зрения эволюции.

 

Чтобы далеко не ходить - именно так функционируют клетки высших растений и животных. Хлоропласты и митохондрии - некогда внутриклеточные паразиты/симбионты. Можно, разумеется, подобрать и другие забавные примеры.

Можно. Но тут опять же - дело в ограничениях этой самой методы паразитизма/симбионизма.   Что то получится , а вот что то - гарантированно нет.

 

Вообще, содержание термина "реалистичность" в разговоре о магии для меня несколько расплывчато...

Магия как АИ. Мы с этой точки зрения смотрим. Есть определенная возможность, но - она подчиняется каким то законам. И человек - остается человеком. Вариант когда маг как Гендальф - вовсе не человек, а продукт другой эволюции/творения - у меня вопросов не вызывает.

 

Давайте вернемся к предположению, сделанному чуть раньше: Чтобы магов было не много, надо чтобы они не размножались как кролики. Иначе гены с такой полезной способностью вытеснят другие. Бо само по себе колдунство дает сильный бонус, равно как и привлекательность в глазах противоположного пола. Можно предложить три варианта: 1) "Может, но не хочет". Колдунство не дает значительного преимущества при производстве потомства по социальным причинам. Например такой способностью обладают только женщины, и их занятия магией отвлекают от секса/детей.  2) "Хочет, но не может". Колдунство не дает значительного преимущества при производстве потомства из-за побочных эффектов, нивелирующих преимущества. Например магия существенно сокращает продолжительность жизни, делая при этом ее обладателя слабосильным/уродливым итд. Или что магия приводит к серьезным нагрузкам на сердце, так что при каждом половом акте(равно как и быстром беге итд.) у мага есть неиллюзорный риск получить сердечный приступ. 3) "Не может и не хочет". За колдунство отвечают половые органы. Дабы принцип "или-или" соблюдался жестко. Не обязательно, чтобы молнии-фаерболы шли прямо из МПХ или ЖПП, допустим ген колдунства меняет внутренние половые органы, например семенники в магическом мире подключаются к мировому астралу дабы добыть эссенцию жизни для сперматозоидов. А после мутации они передают эту эссенцию уже самому хозяину, тем самым переставая работать по прямому назначению. Тут фантазия может разгулятся, конечно, однако ключевым будет то, что такая мутация будет устойчивой у социальных животных, но в принципе не сможет стать массовой: Маг полезен для выживания сообщества, но только если магов не слишком много.

Опять же - мы ушил от природы магии. Мы не станем рассматривать как способности к ней появились у людей. Пущай.

 Пущай будут эти самые варианты. И какой то аналог наших средних веков.

 И встает вопрос изучения-воспроизводства. 

 Вариант 1 - в селе родилась ведьма. Как то она избежала выдачи замуж лет в 13 (простые и незатейливые нравы поселян) - и начала ворожить . Учиться ей не у кого и успехов она достигла не очень больших, а потом склеила  ласты. Писать она не умела. В округе больше ведьм не было. О создании какой то женской академии и отправке туда девочек - до нового времени можно и не мечтать....  Так что - тут меч и магия не выйдет.

 Варианты 2-3 Тут магами могут быть и мужики - но вопрос передачи и накопления знаний так же встает ....  Кузнец вот сына может научить - но у мага такой возможности нет. Ходить по деревням в поисках учеников ?  Мужикам проще, но тоже накопление знаний будет не шибко быстрым.... Опять же - наступят новые времена и просвещение - дело пойдет, но мечи и принцессы кончаться ;) 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ы. И какой то аналог наших средних веков.

Если способности к колдунству только в средние века и появились - то да. Но вроде как мы считали что раньше. Тогда к средним векам люди уже знают что такие маги и какая от них может быть польза. Это выяснится еще в пещерах. Ну и соответственно будут преприняты по этому поводу какие-то действия. В том числе возможны и академии.

но у мага такой возможности нет. Ходить по деревням в поисках учеников ?

Ученики сами придут. Как они сами приходили на обучение другим нестандартным, но прибыльным специальностям. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не обязательно это какой то орган, плюс способности у всех людей разные: 1)магия может быть свойственна всем людям, но у большинства она латентна. Для её активации и развития требуются определенные тренировки (длительные, сложные и секретные) 2) магия может быть только техно, артефакты и использования неизвестных законов природы.  3) Магия может быть генетическим сбоем, который например угнетает репродуктивную функцию. То есть у мага нет потомков. Но в популяции он регулярно по является. 4) Магия может быть на управлении духов. То есть человек сам по себе не маг, но при выполнение определенных ритуалов получает силу от потусторонних сил. Сами ритуалы естественно скрываются от посторонних.

Вообще-то именно четвертый вид и является собственно магией. Магия, как она существует исторически, это прежде всего Договор/Инициация- то есть в результате определенных ритуалов человек вступает в особые отношения с  богами/демонами/духами (природы, предков, животных) за счет чего и получает определенные возможности обычным людям недоступные. Магические возможности, проще говоря. И отношения эти не односторонние, за эти возможности приходится так или иначе расплачиваться с теми с кем заключаешь Договор.

Вот это и есть, так сказать, аутентичная магия, а  разговоры насчет "особого органа", "мутации", "обретении силы"-  современные литературные извращения. Ну или некие суеверия, где за давностью лет забыт первоначальный смысл того или иного предания. Естественно, что сравнивать магию и технику абсолютно неверно- они принципиально различны.

Т.о. классическая магократия - это уже упомянутая здесь, но почему-то несправедливо забытая говардовская Стигия.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И это самое колдунство - хотя бы самое простое - колдун получает без всяких подсобных средств . За счет своего организма.

Волшебная палочка? - Нет, не слышал.

Вообще, содержание термина "реалистичность" в разговоре о магии для меня несколько расплывчато...

Коллега явно понимает его как "вкусовщинка". И с таким определнием - однозначно всегда будет прав, имеет определение - хрен оспоришь.

 

Ученики сами придут. Как они сами приходили на обучение другим нестандартным, но прибыльным специальностям.

"Шаман", например.

Но вроде как мы считали что раньше. Тогда к средним векам люди уже знают что такие маги и какая от них может быть польза. Это выяснится еще в пещерах.

Реал. Всё то же слово "шаман" (котрое у коллеги ВВВ похоже, табу) моделирует этот процесс без проблем и, что характерно - по всему миру и во все времена.

 

разговоры насчет "особого органа", "мутации", "обретении силы"- современные литературные извращения.

+1

Хотя чисто как задачка натягивание магии на орган - забавно.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще-то именно четвертый вид и является собственно магией. Магия, как она существует исторически, это прежде всего Договор/Инициация-

Пиплу не нравиться ;)

Я этот вариант рассматривал и намекнул - что если где то имеются высшие силы и их действия проявляются в нашем мире - то это мы им служить будем. Ну ли скажем они могут что то дать безвоздмездно ( то есть даром) - потому как мы не ведая этого выполняем то что нужно им. Ну или - да, какая то услуга за оплату. И скорее всего эта плата будет куда выше номинала...   Хотя у некоторых при известной ловкости может и в плюс это дело выйти....

  

Если способности к колдунству только в средние века и появились - то да. Но вроде как мы считали что раньше. Тогда к средним векам люди уже знают что такие маги и какая от них может быть польза. Это выяснится еще в пещерах

И в следствии этого выяснения - никаких средних веков в нашем понимании не будет в принципе....

   

Ученики сами придут. Как они сами приходили на обучение другим нестандартным, но прибыльным специальностям. 

Так беда то в том, что выгодная специальность вообще - ее и вообще человек освоить может. А тут - нужен далеко не каждый, и мы решили что такие люди - редкость. И ученик то может быть и сам бы пришел , да он может и не подозревать где ему учителя искать...

 Ибо средние вика и коммуникация то не шибко развита ( ну это опять же если чудом эти века как то наступят - если маги еще в пещерах появились). Это шаманов - хоть пруд пруди - а волшебники редкость ;) 

 А если не редкость и к каждом селе хоть один есть - опять таки это практически волшебный мир , как если бы все поголовно это умели....

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так беда то в том, что выгодная специальность вообще - ее и вообще человек освоить может.

Ну очевидно же что нет. Например художник - не все люди Микеланджелы.

да он может и не подозревать где ему учителя искать...

Как это не подозревать? Про магов он услышит.

А если не редкость и к каждом селе хоть один есть

А это уже вопрос частоты. 1 на 100 - это в "каждой деревне", количество магов примерно соотвествует количеству РеИ клира, 1 на 1000 - это уже реже, маги есть у баронов, а короли могут и магическую роту сформировать, 1 на 10000 - уже реже, маги, встречаются с частотой РеИ аббатов но чаще епископов. 

Ибо средние вика и коммуникация то не шибко развита

Да ладно. Куча народу всю эту вашу Европу пешком переходила. И по церковной линии(там это вообще норма), и студенты университетов, и подмастерья в поисках работы, и торговцы, и наемники, и паломники (что было массовым, кстати, например паломничество в собор Сантьяго-де-Компостелла, в Рим итд.) и артисты и просто бродяги.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну очевидно же что нет. Например художник - не все люди Микеланджелы.

Но боле мене рисовать научиться могут весьма многие....

 

Как это не подозревать? Про магов он услышит.

Опять же - глухое село, газет нет. Новости - что на ярманке услышали в пересказе. И - ведьма - самоучка которая знает и умеет не так много, что бы о ней прошел слух по всей земле великой.... 

 

А это уже вопрос частоты. 1 на 100 - это в "каждой деревне", количество магов примерно соотвествует количеству РеИ клира, 1 на 1000 - это уже реже, маги есть у баронов, а короли могут и магическую роту сформировать, 1 на 10000 - уже реже, маги, встречаются с частотой РеИ аббатов но чаще епископов. 

Да ладно. Куча народу всю эту вашу Европу пешком переходила. И по церковной линии(там это вообще норма), и студенты университетов, и подмастерья в поисках работы, и торговцы, и наемники, и паломники (что было массовым, кстати, например паломничество в собор Сантьяго-де-Компостелла, в Рим итд.) и артисты и просто бродяги.

Вы малость фишку не просекаете.  Магов от рождения мало. Мутация случайна и маг может родиться в любой социальной группе. Но далеко не любая социальная группа обладает нужной мобильностью и возможностями.

  Вот как Микельанджело - возможно одновременно с ним родилось  сотня художников не хуже его уровнем. Половина была женщинами - у них и шансу задуматься о такой карьере не было.  Часть - крестьянами. Ну - кто то порисовал на стенах угольком , да и бросил ....

 Кто то слышал что вот в некоторых городах можно научиться - кто то даже пошел, да не вышло, стал печником и тд...

 А если магов так много, что часть из них все же доходят до академии и устраиваются по специальности :) - то через некоторое время начинается лавинообразный рост. Потому как 100 Микеланджелов не нужно, а вот 100 файербольщиков это сила !

 

 Тут палка о двух концах - магов мало, они редко контактируют между собой, знания не накапливаться - и они мало знают и умеют.

 Магов много - и они меняют окружающую реальность. Прощайте мечи и средневековье - здравствуй дивный новый мир.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опять же - глухое село, газет нет. Новости - что на ярманке услышали в пересказе. И - ведьма - самоучка которая знает и умеет не так много, что бы о ней прошел слух по всей земле великой.... 

В реале про таких вполне узнавали те, кто ими интересовался. Например охотники на ведьм. В нашем же случае ей и не надо, чтобы про нее услышали. Достаточно слуха с ярмарки о том, что фаербольщикам в городе/замке неплохо платят 

Вы малость фишку не просекаете.  Магов от рождения мало

Это вы перегибаете. Я же не спорю, что они редки. Только редки - не значит что их мало и про них никто не знает. Например нардепы или там члены сборной по футболу тоже редки, один на миллион, а то и еще реже. Однако про них народишко слышал. Так и в нашем случае, джентри, скажем, попадаются редко, аристократия - попадается еще реже. Равно как и епископы, аббаты и прочая братия. 

А если магов так много, что часть из них все же доходят до академии и устраиваются по специальности

Если средневековье - то самый простой вариант - это церковная линия.

 - то через некоторое время начинается лавинообразный рост. Потому как 100 Микеланджелов не нужно, а вот 100 файербольщиков это сила !

С чего бы этого? Магов-то на душу насления больше не становится. 

Магов много - и они меняют окружающую реальность. Прощайте мечи и средневековье - здравствуй дивный новый мир.

Конечно поменяют. Вопрос в том, поменяют ли настолько, чтобы исчезли мечи и принцессы, или все-таки поменьше? А это зависит от ТТХ магов, от частоты их рождения и от побочных эффектов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В реале про таких вполне узнавали те, кто ими интересовался. Например охотники на ведьм. В нашем же случае ей и не надо, чтобы про нее услышали. Достаточно слуха с ярмарки о том, что фаербольщикам в городе/замке неплохо платят

Да - платят хорошо. И куча народу ( вовсе не обладающие магическим даром)  пытается устроиться на эту должность ;)

 И вот деваха почуствовала какое то томление в груди и решила что она маг. Обратилась к папиньке и ... Папинька и задумается - тратить время и деньги и везти ее город, причем результат не гарантирован, али отдать в жены сыну кузнеца - как давно уговорено ? А тут еще страда на носу...

 И встает вопрос - как в реале возможно вставал - деваха вот на стенке неплохо рисует, а в Риме Микеланжелу неплохо платят - вести ее или нет ?

  

Так и в нашем случае, джентри, скажем, попадаются редко, аристократия - попадается еще реже. Равно как и епископы, аббаты и прочая братия.

Так беда - что вот на одного епископа 1000 человек которые хотели, могли да не сложилось. А у нас тех кто МОГУТ мало. Да еще жизненные обстоятельства далеко не всегда благоприятны ....

 И получается что попервоначалу - из и так маленького числа - большинство так в собственном соку и варятся, очень немногие перенимают хоть какой то опыт и прогрессируют. Но скажем - это небольшое число прорвавшихся создают орден или там академию и начинают целенаправленно искать себе подобных. И...

С чего бы этого? Магов-то на душу насления больше не становится.

И магов на душу населения не становится больше - становиться больше состоявшихся как магов.

 И вот тут

 

Конечно поменяют. Вопрос в том, поменяют ли настолько, чтобы исчезли мечи и принцессы, или все-таки поменьше? А это зависит от ТТХ магов, от частоты их рождения и от побочных эффектов.

И получается эффект - когда в маги могут прорваться немногие - это одно. Мало их влияние на окружающую среду.

 Но как только появляется какая то организация - все мгновенным образом меняется

 

 То есть - тут два состояния . Или их мало и у них нет влияния. Или достаточно быстро их становится на порядок больше и появляется очень большое влияние...

  Состояние - их мало, но они опытные и хорошо подготовленные - получить гораздо труднее. 

  

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Состояние - их мало, но они опытные и хорошо подготовленные - получить гораздо труднее. 

На самом деле есть тьма-тьмущая вариантов. К примеру - для осуществления магии нужно больше одного человека, а люди с соответствующей мутацией рождаются редко. То есть пока люди жили родо-племенным строем - про магию никто и не подозревал. А когда дошло до первых государств - узнали, но опять же было непонятно каких людей надо "собирать в команду" и явление это было редким (разумеется, получавший такую команду владыка получал большие преимущества, а его маги превосходно размножались, но за несколько тысяч лет это лишь незначительно увеличило % носителей мутации). И только через эти несколько тысяч лет, к Средневековью, технология была обкатана настолько, что любой король мог проводить выборку среди детей своих подданных и так набирать команду магов. Плюс команда-другая ушли и начали собственную игру. И вот тут то сюжет и завертелся....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На самом деле есть тьма-тьмущая вариантов.

Ну, коллеге нравится рассматривать крайние случаи. Или - или. Теоретикам это вообще почему-то нравится. Или стул с одной ножкой - или стул с бесконечным числом ножек... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 >>Прощайте мечи и средневековье - здравствуй дивный новый мир.

  А потом Восстание зеленых повязок или еще какая хрень, магов под нож книги в огонь и все заново.

Edited by Дремлющий пофигист

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На самом деле есть тьма-тьмущая вариантов.

Вы малость упрощаете себе жизнь ;)

Меня не интересуют искусственно сконструированные варианты. Потому как получается мир без истории - вот он сразу появился таким фиг знает как.

 Вот - тут появилась некая мутация. Почему и как ? Как поняли, как развивалось и какие были побочные явления.

 Яж не случайно всяких ведьмаков с безупречными как рояли приводил :)

 Они взялись непонятно как и никак их появления на историю роль не оказало....

А потом Восстание зеленых повязок или еще какая хрень, магов под нож книги в огонь и все заново.

Это - как повернется. Могут и маги тихонько так неполноценных с их точки зрения пошинковать и ..... ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Яж не случайно всяких ведьмаков с безупречными как рояли приводил  Они взялись непонятно как и никак их появления на историю роль не оказало....

Не могу сказать, что идеально помню мир "Ведьмака", но вроде там постулировалась некая катастрофа в результате которой наша с вами цивилизация погибла, и уже потом на ее обломках возник тот мир что описан Сапковским.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Меня не интересуют искусственно сконструированные варианты. Потому как получается мир без истории - вот он сразу появился таким фиг знает как.  Вот - тут появилась некая мутация. Почему и как ? Как поняли, как развивалось и какие были побочные явления.

Главное ведь чтоб мир был внутренне непротиворечив. И это в данном примере так. А то что лично вас интересует - ну вот у последователей Толкина тоже много вопросов, целые форумы их обсуждают...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Главное ведь чтоб мир был внутренне непротиворечив.

В развитии непротиворечив вот в чем дело. С Толкином то как раз все просто. Мир создан богами, эммисары этих богов действуют в средиземье - и собственно земные разборки отголоски неких неземных, о которых известно мало. 

 Ну ежели хотите - Фродо это крестьянин из глухой вьетнамской деревни, который воюет за какие то свои интересы, и не подозревая что его писк на лужайке - отражения Холодной войны ;)

 

Не могу сказать, что идеально помню мир "Ведьмака", но вроде там постулировалась некая катастрофа в результате которой наша с вами цивилизация погибла, и уже потом на ее обломках возник тот мир что описан Сапковским.

Так пусть так. Но вот конкретный элемент получения ведьмаков. Кто то его раз и изобрел :)  А в реале это бы потребовало не одну сотню лет целенаправленных экспериментов и отработки методики. В ходе чего еще кучу чего бы по открывали и ввели в дело - что изменило бы мир.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now