Мир Царя Михаила (Скопина-Шуйского)

[Charles]

Попыталась поднять развилку для проекта на англо-ФАИ ("флаконный", с тем же соавтором с которым взявший премию им. Тёртлдава в этом году проект про Стюартов-Ольденбургов), развилка по конкретно Михаилу - большая криволапость жены Дмитрия Шуйского (не Андрея!), в результате которой "выпил йаду" не тот человек.

Союз с Делагарди и со шведской короной остается, АИ-Клушино русские выигрывают, но после разорения Чернигова (РИ) Сигизмунд союзится с татарами и представляет реальную угрозу Москве с южного направления. Так что в 1611 Василия по весне свергают и предлагают корону Михаилу, который соглашается.

Шведского фронта нет, а союз который продлится всё царствование Михаила - есть.

Прогрессорства нет, но есть одно "везение в 5" - более раннее нахождение серебра под Кандалакшей (в реале - при Анне Иоанновне, хотя монахи Кандалакшинского монастыря знали о нём раньше); обсуждали ещё нахождение свинца в тех же краях, но содержание металла в руде там всего 2,9%, и по технологиям 17 века это вряд ли "добрая руда", не говоря о том что район труднодоступный (остров Южный Новой Земли); так что собственная добыча свинца в России скорее всего начнётся в тех же местах что и в реале (и соответственно в те же сроки, чего-то раньше и ближе найти сложно). Если не права - принимаются идеи, где добыть этот грёбаный свинец в 1 половине XVII века и не зависеть от импорта.

Наследник Михаила - его сын Василий. Первая жена - Ирина Мстиславская, тут живёт чуть дольше РИ, умирая при родах в 1627 году в 16 лет. Вторая жена - Анна Голштейн-Готторпская, чей брат в реале очень интересовался российским рынком и транзитной торговлей с Персией. Через неё прокси-союз как со шведами так и с датчанами, возможно урегулирование прибалтийских владений.

Татарский вопрос - таки да, первоочередной. Тем более что жена у Михаила из Головиных, ака потомков князей Готии.

Петербург таки будет построен, но не Петербург а Невск, и не столица а новгородский форпост, дублёр Ивангорода (который работает в основном на Псков). Архангельск не главный порт страны, а один из трёх, но единственный, не зависящий от отношений с Данией (на которую со Швеции переориентируется уже Василий V, так как союзник традиционный).

 

[Charles]

Если не права - принимаются идеи, где добыть этот грёбаный свинец в 1 половине XVII века и не зависеть от импорта.

Собственно даже не принципиально, но об эту штуку разбиваются все галактопланы топикстартера об активной войне на дофига фронтов.

[Charles]

2. Сукно - как нибудь соственными силами, рассеянные мануфактуры и т.д. Но изначально - закупать.

С сукном весело. Вотчина Скопиных-Шуйских, где сабж провёл детство - Иваново. То есть в РИ - всероссийский центр текстильной промышленности, с развитием соответствующих промыслов:)

[Урус-хай]

Успеха проекту! И вариант - когда Скопин-Шуйский увидел хрипящего гостя, он осознал, что надо сказаться - "я при смерти".

В общем ели из одного блюда, боярин М. помре, а я лежу в болезни великой, помираю.

Уезжает в имение и выжидает, собирает данные. А потом...

[Charles]

Успеха проекту! И вариант - когда Скопин-Шуйский увидел хрипящего гостя, он осознал, что надо сказаться - "я при смерти". В общем ели из одного блюда, боярин М. помре, а я лежу в болезни великой, помираю.

Яд был не настолько быстродействующий - всё же не стрихнин. В реале промучался 2 недели. И яд был не в пище, а в вине. Потому развилка "виночерпий накосячил", подал не тот кубок.

[Charles]

Да, а ещё Филарет Романов там - первый архиепископ Тобольский:)

По поводу книжной справы - скорее всего быть, но с людьми пограмотнее Никона (который с деревенской упёртостью зациклился на обрядности) во главе.

Гермоген протянет до 1614 года, после чего кандидаты или Исидор Новгородский, или Феодорит Рязанский. Если выбирают Исидора, а не товарища который в миру носил фамилиё Шереметев, то на новгородскую кафедру садится Киприан (в РИ первый архиепископ Тобольский, тут Тобольск покорять едет Романов:)).

Киприан доправит до 1634 года, но самое интересное не тут а в другом месте.

Был у Гермогена викарий - https://ru.wikipedia.org/wiki/Арсений_Элассонский

Явно не "патриархабиль" (если есть такое слово), потому что помнят печальный опыт инородца, патриарха Игнатия, но доверенное лицо (пусть и на подозрении) (хотя без взятия Москвы поляками Игнатий и так в тюряге). А интересен этот дядька тем, что вполне может пригласить на Русь (и в наставники царевичу) вот этого дядьку:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мелетий_(Смотрицкий)

У него как раз после 1610 года большие проблемы с польскими властями, и ещё нет разочарования в православии (хотя насколько оно было искренним, а насколько подстёгнуто желанием епископата - ХЗ). Епископат он получит, РИ-кафедру Арсения, которую после его смерти в реале отдали хрену с бугра, но не позднее чем внесёт вклад в воспитание наследника престола и сманивание в Москву профессуры Острожской академии (в чём можно получить поддержку и от Константинополького патриархата, благо патриарх Кирилл Лукарис был одним из ректоров в Остроге в своё время).

[Ottokar]

Коллега Charles, спасибо Вам за интересную тему! Не хочется баловаться критиканством, но хочется вставить пять копеек:

Во-первых, даже если Скопин жив-здоров, есть риск того, что в час Ч наемники взбунтуются. Им не плачено, а бунты наемников в шведской армии - сравнимого масштаба - были и в РИ. См. книгу "Несостоявшийся русский царь Карл-Филипп" за авторством Алексея Смирнова (кстати, отличная работа):

https://coollib.com/b/265094/read                              

Во-вторых, даже если Клушино заканчивается победой русско-шведской армии, Лжедмитрий II никуда не денется. В случае низвержения Василия Шуйского он активизирует свои притязания на русский трон. Впрочем, он не самая большая угроза - в РИ его в итоге зарезали собственные подданные. Вдобавок после оккупации Москвы полякам он выезжал во многом на антипольской риторике, а тут этого фактора не будет.

Петербург таки будет построен, но не Петербург а Невск, и не столица а новгородский форпост, дублёр Ивангорода (который работает в основном на Псков).

А разве Шуйский не отдал побережье шведам?

[Charles]

А разве Шуйский не отдал побережье шведам?

Шуйский отдавал им только Корелу, остальное они взяли сами. Ивангород и Невское Устье точно "наш" по договору 1609 года.

Во-вторых, даже если Клушино заканчивается победой русско-шведской армии, Лжедмитрий II никуда не денется. В случае низвержения Василия Шуйского он активизирует свои притязания на русский трон. Впрочем, он не самая большая угроза - в РИ его в итоге зарезали собственные подданные.

Причём зарезали в 1610, свержение Василия тут в 1611.

Вопрос "чем платить" остаётся краеугольным, потому таки да, риск есть, но и РИ-катастрофы не будет.

[Владимир Станкович]

Самый реальный вариант - если "царь Васька" волею Божию помре в начале правления и Михаил занимает престол автоматически

[Ottokar]

Ну что же, тогда шанс есть. Завершение Смуты на несколько лет раньше РИ это уже позитива. Плюс будет союз со Швецией - что, впрочем, РИ раннеромановской России, но тут этот союз всяко будет более плотным. Глядишь в 1650ых сообразят Речь Посполиту на двоих.

[Charles]

Самый реальный вариант - если "царь Васька" волею Божию помре в начале правления и Михаил занимает престол автоматически

У царя Васьки два брата, Михаил ему heir presumptive только с боярской точки зрения (т.е. по-любому без дворцового переворота никак - а то сбегание того же Ивана Пуговки к полякам может наделать делов (в таймлайне запланировано, точнее попадание в плен, а там Сигизмунд воспользуется козырем)).

Изменено 14 Aug 2021 пользователем Charles

[Curioz]

автоматически

В Смуту автоматически и муха не садилась. Опять боярский переворот устроили бы, тем более что весной 1606 Михаилу 19 лет, молоко на губах не обсохло.

 

без дворцового переворота никак

"Великий мечник" Самозванца возмутился убийством патрона? А что очередного нареченного царя в процессе тоже прибили, ну так получилось, и вообще подьявый меч мечом погибнет 

[Charles]

По ограничениям таки пришлось работать с развилкой в 1610, хотя более ранние интересны, да. Критика коллеги Оттокара учтена, финансовые проблемы и ненадёжность наемной кавалерии использованы - потому войну раньше 1616 завершить никак (хотя на лучших чем в реале условиях, и без потери выхода к Балтике - кусочек от Сестрорецка до Луги как минимум наш

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/15/Finland_Russian%26Sweden_Border.png

Линия крестиками - граница-1609. Может быть, потом пересмотр - потому что Ливония ещё не шведский. А с Густавом-Адольфом Михаил Скопин станут "либо лютыми врагами, либо лучшими корешами".

 

[Вано]

Извините но Невск это какое-то максимально унылое название, может хотя бы какой-нибудь Царёв-Михайлов или Александрия-Невская?  А так интересно, вообще мне кажется что главное принципиальное отличие от реала в развилках с другой правящей династией после Смуты - цари не будут помирать как мухи как Романовы из которых до 70ти никто не дожил, не будет эпохи дворцовых переворотов и традиции приписывать царскую фамилию каждому следующему немцу, к ХХ веку страна будет полностью неузнаваема

Изменено 15 Aug 2021 пользователем Вано

[Charles]

Извините но Невск это какое-то максимально унылое название, может хотя бы какой-нибудь Царёв-Михайлов или Александрия-Невская? А так интересно, вообще мне кажется что главное принципиальное отличие от реала в развилках с другой правящей династией после Смуты - цари не будут помирать как мухи как Романовы из которых до 70ти никто не дожил, не будет эпохи дворцовых переворотов и традиции приписывать царскую фамилию каждому следующему немцу, к ХХ веку страна будет полностью неузнаваема

Это унылый реал унылого порта, а не столицы. В реале Ниеншанц русские Невским Устьем называли. Отсюда варианты либо Усть-Невск, либо Невск, но в реале не успели (дублером Ивангорода планировали Усть-Лугу, но до порта там в итоге руки дошли только в 20 веке - в 17 помешал Столбовский договор (его тут не будет), а потом строили Питер и до Луги никому не было дело. Тут на дублеры Ивангорода (на который шведы могут таки торговые ограничения наложить) два кандидата, из которых выберут тот, где уже имеется укрепленный острог и к которому прямой речной путь до Новгорода.

[Charles]

Хотя самое смешное, что могут как раз Усть-Лугу выбрать, так как подвоз товаров к ней не через бурное Ладожское озеро:) И попаданец из такой АИ может очень сильно удивляться АИ, где в устье Невы не просто захудалый порт, а аж целая столица.

[Curioz]

Романовы из которых до 70ти никто не дожил

Кто ж заранее это знал? Филарет до 80 дожил, его сестра Анастасия тоже до 75 минимум. Да и их отец Никита Романович дольше прожил, чем любой царь из его потомков. 

[Вано]

Кто ж заранее это знал?

Никто, но другая династия может оказаться более здоровой во всех смыслах

[wps]

 ...

Грамотная политика :

наш наипервейшей не-друг - Польша.

Значит - возможен и необходим союз со шведами - против поляков.

Пусть шведы забирают побережье - мы воссоединяем западнорусские земли -

от Полоцка до Львова.

В результате - мы обладаем гораздо большим населением и экономическим ивоенным потенциалом.

На юге - сдвигаем границу до Перекопа - с перспективой взятия Азова.

А когда мы достаточно усилимся - можно будет подумать и о Прибалтике, и о Крыме-Таврии...

По срокам - при царе Михаиле Скопин-Шуйском - можно будет - в союзе с Швецией -

раздавить Польшу к середине 17 века

(Михаилу  Скопин-Шуйскому - будет примерно 60 лет - вполне может дожить - и будет ещё не дряхлым).

 

...

В Реал Ист - Романовы пытались - именно в союзе со шедами - вернуть Смоленск в 1630-е годы - но погибает Густав-Адольф...

Затем - существовала возможность - опять в союзе со шведами - уничтожить Польшу и вернуть ВСЕ западно-русские земли -  в 1650е годы -

но Романовых - точнее - Никона с Ордин-Нащокиным - тогда попутали  и обольстили отцы-иезуиты...

...

Богдан Хмельницкий - тогда волком выл - аки Игорь Стрелков (кстати - ещё один сюжет для "Новейшей Хронологии" в духе академика Фоменко) :

"Вы нашими миритесь головами !"

...

Обратите внимание :

Если твёрдая русская Власть на Москве - возникнет на год раньше -

мы сохраняем Смоленск - как и всю нашу западную границу..

...

В Реал Ист - Смоленск гибнет летом 1611 года, патриарх Гермоген - в начале 1612 года...

...

Изменено 24 Aug 2021 пользователем wps

[Curioz]

Грамотная политика : наш наипервейшей не-друг - Польша

С Польшей у нас статус-кво устраивает обе стороны. А вот на юге все далеко не так однозначно. В любом случае реколонизация Дикого Поля гораздо более перспективное занятие, чем многолетние бодания за Себеж и Велиж.

[wps]

wps сказал: Грамотная политика : наш наипервейшей не-друг - Польша

 

С Польшей у нас статус-кво устраивает обе стороны. А вот на юге все далеко не так однозначно. В любом случае реколонизация Дикого Поля гораздо более перспективное занятие, чем многолетние бодания за Себеж и Велиж.

...

Против Польши - у нас может быть реальный сильный "ситуационный попутчик" - Швеция..

И при разгроме Польши - мы получаем реальные ресурсы - земли с населением - которое, кстати, считает себя "православными русскими" - вспомним формулировки в документах Переяславской Рады.

А Дикое поле - это  "дикое поле" - быстрых ресурсов там нет - а вот воевать против Крыма - придётся без союзников - да ещё под угрозой удара нам в спину - со стороны Польши...

...

Разгромим Польшу (в союзе со Швецией) и воссоединим западнорусские земли - от Полоцка до Львова - включая Киев - мы будем обладать гораздо большими ресурсами для наступления на Крым.

...

А после того - как будет установлена граница по Перекопу - можно уже будет выбирать - думать о Прибалтике (если выстроится союз с Англией - против Швеции) - или о Крыме-Таврии (если удасться выстроить союз с Австрией - против Турции)

...

...

[Zlыdеnь]

земли с населением - которое, кстати, считает себя "православными русскими"

...И привыкло жить в системе государственности и правовой культуре, плохо совместимых с московскими.

формулировки в документах Переяславской Рады

Сильно союзники требовались. "Жить захочешь - ещё и не так назовёшься".
30 лет восстаний после Переяславской рады ни на какие мысли не наводят? )

Западная Русь для Москвы на тот момент - проблемное приобретение, за удержание которого воевать и воевать. И так себе пространство для земледельческой колонизации, местных много и они не очень мирные.

[sigulin.maxim]

И привыкло жить в системе государственности и правовой культуре, плохо совместимых с московскими

Ну так это же хорошо! Глядишь и Москва на 50-70 лет раньше реформы начнет...

[NuclearJazz]

Ну так это же хорошо! Глядишь и Москва на 50-70 лет раньше реформы начнет...

Ну или вырежет всех местных к чёртовой матери, угробив и местных, и собственные ресурсы и население. 

[Han Solo]

Ну или вырежет всех местных к чёртовой матери, угробив и местных, и собственные ресурсы и население.

В России проблемы такого порядка успешно решались переселением нелояльных кадров. Благо что мест куда - в избытке, покуда Дикое Поле не освоено.

30 лет восстаний после Переяславской рады ни на какие мысли не наводят? )

Начнём с того, что без Деулинского мира территория Гетманства будет заметно меньше, Черниговщина и Слобожанщина останутся коренными московскими землями.

Западная Русь для Москвы на тот момент - проблемное приобретение, за удержание которого воевать и воевать.

Гм. Западные присоединения при Иване и Василии III вообще никаких сложностей не произвели.