Драконы в Киевской Руси. В 1125 году находят кладку яиц...

[Фрерин]

Итак, в 1125 году Ю.Долгорукий нашел под Суздалем драконов (драконы аналогичны описанным в теме "Драконы, с крыльями такими").

Откуда они взялись... может мигрировали из параллелього мира, может еще откуда. Обнаружена была кладка из 10 яиц. Позднее севернее, на территории Суздальского княжества и Новгородской Земли, и на всей территории от Финляндии до Урала были обнаружены и взрослые особи.

Князь творчески подошел к находке(пусть это будет авторским произволом. Он мог и в церковь побежать. Или к волхву). Драконы оказались очень легко приручаемы. Вскоре любимый боевой конь Юрия был оставлен им навсегда...

А врагов князя ждал большой сюрприз. Как и монголов, пришедших в положенный срок.

Мир обещал быть(с).

[krolik]

у кого-то с фэнтези-юмористов(Сивинских, ЕМНИП) было. только у монголов :rofl:

[Green]

Обнаружена была кладка из 10 яиц.

*достает счеты

Если считать суточный рацион дракона за условных 100 кг мяса (что скорее занижено), то содержание 10 особей в год дает 365 тонн мяса.

Учитывая размеры и подвижность дракона, спишем на 500 тонн.

Стоимость, емнип - коровы 2 гривны (200 кг мяса), овца - треть гривны (40 кг мяса), баран - четверть гривны (50 кг мяса).

Баранина получается наиболее дешевым кормом, условно будет считать в ней. Итак 500 тонн баранины - 2500 гривен. Это только корм.

Плюс обслуги на дракона человечков 50, плюс стойла и уход, упряжь и утварь...

Известно, что смоленский князь Ростислав в 1130-х годах получал от своего княжества 3087 гривен дани серебром...

:rofl:

[Деметрий]

Если уж на Руси, то дракон системы "Змей-Горыныч", т.е. голов у него три.

А в степи много лошадей гуляет. Чем не пища для драконов.

[Фрерин]

А если попробовать в том числе и зерном кормить?

[krolik]

"Не жрут, товарищ генерал(с)"

или акх заведете, как Базилу-хвостолому :lol:

[Фрерин]

Известно, что смоленский князь Ростислав в 1130-х годах получал от своего княжества 3087 гривен дани серебром...

Мда... хотя Суздаль будет по-больше Смоленска и на десять драконов её хватит, но не больше... Зато как будут грабить земли протиника!

[Green]

А если попробовать в том числе и зерном кормить?

Ну сэкономим 20-25% на рыбе и прочем второсортном корме. Сумма все равно неподъемная для удельного княжества - еще же надо дружинников содержать, князя с семьей и пр. - расходами на ВВС расходы княжества не исчерпываются.

Киев должен потянуть, но у меня по нему цифр нет под рукой.

[Ястреб]

А человечиной кормить можно? Можно ввести смертную казнь через поедание драконом.

Кстати с драконами можно славно обложить данью тех же половцев.

И не только половцев.

[Green]

А человечиной кормить можно? Можно ввести смертную казнь через поедание драконом.

Смерд стоит 5 гривен, а мяса в нем как в баране. Дорого.

Разве что убитых на полях сражений на корм. Но это не решение проблемы - это на день-два, тела то хранить негде.

[Ястреб]

Так я и говорю - смерная казнь. Пленными опять же кормить можно.

Кроме смертников кормить можно калечными и стариками - у них и цена поменьше будет!

[Green]

Так я и говорю - смерная казнь. Пленными опять же кормить можно.

Кроме смертников кормить можно калечными и стариками - у них и цена поменьше будет!

5 гривен! Его можно продать работорговцам и купить до 20 баранов, а вы предлагаете его просто съесть. Разбазариваете ресурсы.

А калечных и стариков не так много, как сейчас - условия жизни не способствуют.

[Деметрий]

А человечиной кормить можно?

<{POST_SNAPBACK}>

Добрый Вы человек.

Кроме смертников кормить можно калечными и стариками - у них и цена поменьше будет!

<{POST_SNAPBACK}>

И душевный Вы человек.

А на человечину драконов лучше не переводить - понравится, еще и хозяев схарчит.

Кстати с драконами можно славно обложить данью тех же половцев.

И не только половцев.

<{POST_SNAPBACK}>

Я и намекал выше, что в степи лошадей полно.

[Green]

Я и намекал выше, что в степи лошадей полно.

Вопрос не в том, что кормить нечем, а в том, что не на что. Лошадь - полторы гривны, то бишь 6 баранов, то бишь 300 кг баранины. А в самой лошади - не больше 200. Вам их бесплатно будут ловить и доставлять?

Допустим, дракон сам будет охотиться. Тогда уже получается в теории проще. А вот на практике...

В идеале посчитать можно, как-то так:

Учитывая скорость дракона в 70 км/ч, отводя на всю охоту четыре часа... Из четырех часов - часа два на саму охоту, час на пожрать и отдохнуть, час на неспешно домой... Радиус получается километров 50 как максимум.

Производительность - см. реальную охоту с вертолета. Кстати, волков поедят зимой.

Смотрим карту, выбираем место, где было стойло, чертим круг 50 км радиусом и прикидываем, что в него попало - выжрут драконы дичь, есть ли там ее столько, как отреагируют местные жители на резкое уменьшение продуктивности охоты (крупную дичь то выели). Карты у меня нет под рукой, так шта...

[Фрерин]

Значит нужно централизованное сильное государство.

Ярослав Мудрый?

Или... Иван Грозный? Даешь поместно-дворянскую драконницу в Ливонской войне!

[Ястреб]

Кстати. если они на самообеспечении - то получается не Драконье гнездо, а драконье кочевье.

Прилетел - подъел все и дальше полетел...

Кстати такая может быть и дань - отдача местности для "драконьей охоты"...

[Green]

Значит нужно централизованное сильное государство.

Именно. Для обеспечения дорогостоящих ВВС (Киев в РИ справился бы) и с возможностью привлекать жителей к "общественным" работам по созданию инфраструктуры для оных (тут Киев пасует, киевляне зажравшиеся были). А без "пограничных аэродромов" драконы будут не так эффективны.

Кстати. если они на самообеспечении - то получается не Драконье гнездо, а драконье кочевье.

Прилетел - подъел все и дальше полетел...

За драконом уход нужен, это не лошадь. Да и охота с воздуха штука эффективная, но ежедневно центнер-полтора мяса в день на единицу... Что то я с трудом представляю такие "заповедники".

Вот наличие региональных баз, на которые можно "ходить дозором" это да. Но это будет вполне себе крепостица, просто специфическая.

Кстати. Монополия. Даже один дракон в описанной ситуации - вундервафля. При правильном и своевременном применении.

А не получится ли, что дружинник-другой угонит МИГ-25 заграницу переметнется с драконом куда-нибудь, где ценят и платят? В ту же Византию.

[Green]

Нужно централизованное государство, достаточно отмороженный правитель, чтобы серьезно увлечься драконами, причем склонный к проведению реформ...

Есть мнение, что кладку должен найти молодой Иван IV. Не десять драконов а одного, году в 1542. Так, чтобы до 1543 года кормежка не составляла трудностей.. А потом...

В 1542 году - новый переворот в пользу Шуйских, в котором погиб Бельский, поплатился кафедрой митрополит Иоасаф, замененный архиепископом новгородским Макарием . Глава кружка, князь Андрей Михайлович Шуйский, устранял возможные на Ивана влияния со стороны не принадлежавших к кружку лиц в крайне грубых формах (расправа с Семеном Воронцовым во дворце на глазах Ивана). В 1543 году царь впервые показал свой характер, велев схватить главного из Шуйских - Андрея. В 1543 году 13-летний Иван восстал против бояр, отдал на растерзание псарям дракону князя Андрея Шуйского, и с тех пор бояре начали бояться Ивана.

Пока Иван будет единственным драконаром, которого признает зверюга, Глинские будут относиться к нему более осторожно.

На семнадцатом году жизни, Иван объявил митрополиту Макарию, что хочет жениться и также он выступил с речью о том, что хочет принять титул царя. 16 января 1547 года в Успенском соборе Московского Кремля состоялось торжественное венчание на царство великого князя Ивана IV.

И торжественный облет Москвы на заматеревшем драконе.

Одним из сильных впечатлений царя в юности были "великий пожар" и Московское восстание 1547 года. Наибольшее опустошение произвел пожар 21 июня 1547 года, продолжавшийся 10 часов. Выгорела основная территория Москвы, сгорело 25 тысяч домов, погибло около 3 тысяч человек. В бедствиях обвинили стоящих у власти Глинских. По городу разошелся слух, что бабка царя Анна Глинская, оборотясь птицей, летала по городу, "вымала сердца человеческие да клала в воду, та тою водою, ездячи по Москве, да кропила" Глинские завели себе драконов, как и Иван, и летали на них по городу, гоняя люд, от чего и был пожар. Царский дракон на тот момент занемог, о чем было известно всей Москве, да и наблюдать больного зверя, с трудом передвигающегося по земле могли многие, поэтому Иван был вне подозрений...

Открытое восстание началось 26 июня. После вечевого сбора горожане двинулись в Кремль и потребовали выдачи Глинских, Были разгромлены их дворы, убит один из Глинских - Юрий.

27-28 июня Москва по сути находилась в руках посадских людей, которые, возможно, "пытались даже создать какое-то свое управление городом" (Н.Е.Носов). 29 июня после убийства одного из Глинских, родственника царя, бунтовщики явились в село Воробьево, где укрылся великий князь, и потребовали выдачи остальных Глинских. "Вниде страх в душу мою и трепет в кости мои и смирился дух мой", - вспоминал позже царь. Большого труда ему стоило убедить народ разойтись. Ряд выступлений в это же время произошел в некоторых других городах - причиной был неурожай, повышение налогов и злоупотребления администрации.

Едва опасность миновала, царь приказал арестовать главных заговорщиков и казнить их.

События 1547 года утвердили Ивана в мысли, что необходимо найти других драконов, чтобы иметь силу, способную побороть любой бунт и разбить заговорщиков из числа бояр, если такие найдутся.

Другим выводом стало возвращение к идеи абсолютной власти.

В 1549 году была обретена кладка из 9 драконьих яиц. Дальнейшие поиски результатов не дали.

Осенью 1549 года приближенный царя, священник придворного Благовещенского собора Сильвестр благославляет Грозного на создание драконьего войска...

Мир обещал быть :victory:

[Фрерин]

Думаю, ливонская война тут будет очень короткой... Если противник ПВО не изобретет... Или...

В этой реальности Курбский убежит именно на драконе. А Иван лично сойдется с ним в бою...

[Деметрий]

Грозный с драконом - соблазнительно, но ИМХО не будет. Герб Москвы вспомните.

Свят Георгий на коне

В золотой сидит броне

Держит в руцах копие

Тычет змию в жопие

И как сочетать с драконом. Герб менять?

Дракон нужен, когда Русь менее зацерковлена.

[Green]

Грозный с драконом - соблазнительно, но ИМХО не будет. Герб Москвы вспомните. <br><i>Свят Георгий на коне<br>В золотой сидит броне<br>Держит в руцах копие<br>Тычет змию в жопие</i><br>И как сочетать с драконом. Герб менять?<br>Дракон нужен, когда Русь менее зацерковлена.

Она и тогда была не очень зацерковлена. Одна байка о единорогах чего стоит B)

Можно герб и поменять, можно привязать церковь к драконоводству. Можно объявить, что обретение дракона - дар божий и приравнять хулу на драконов к ереси. Особенно красиво будет последнее, если царский дракон будет белым.

[Рюрик]

Смотрим карту, выбираем место, где было стойло, чертим круг 50 км радиусом и прикидываем, что в него попало - выжрут драконы дичь, есть ли там ее столько, как отреагируют местные жители на резкое уменьшение продуктивности охоты (крупную дичь то выели). Карты у меня нет под рукой, так шта...

чем больше бунтовщиков - тем больше пищи для дракончиков... желательно чтобы бунтовщики не были костлявыми....

[Curioz]

Если считать суточный рацион дракона за условных 100 кг мяса (что скорее занижено), то содержание 10 особей в год дает 365 тонн мяса

<{POST_SNAPBACK}>

Вот ИМХО ложная посылка, из-за которой вся тема пошла наперекосяк. Хотя очень смешно, спасибо, коллеги.

По физиологии дракона правильнее приравнять к крокодилу, а те кушают очень экономно: один слон ест, как 533 крокодила.

Слонов же боевых содержали, хоть и не на Руси?

"В месяц крокодил съедает 6 кг мяса или рыбы".

(Столько съест за день пара охотничьих гепардов, в способности содержать которых мы киевским князьям не отказываем.)

В день получается 1/3000 собственного веса ящера. У нас что? драконы по 300 тонн? Режем осетра, коллеги

Кстати о ценах. Не дешевле ли кормить рыбой (цен увы не нашёл)?

[Green]

По физиологии дракона правильнее приравнять к крокодилу,

Тогда тему можно закрывать.

Потому что дракон

а) Должен летать часами (а не лежать на солнце как бревно).

б) Жить в российском климате.

Крокодил даже близко не стоял. Берите в аналогии млекопитающих, причем хищников, причем активных, а не предпочитающих "засадную охоту". Или птиц.

[Гость]

Экономика была в основном натуральной. А что такое 100 кг в день? Это 500 свиней... 5 "лесов на сто свиней" :)