Драконы в Киевской Руси. В 1125 году находят кладку яиц...

[Vasilisk]

А что такое 100 кг в день? Это 500 свиней...

Одна свинья весит 200 г?

Хочу посмотреть на реальность, из которой родом наш странный гость :)

[Гость]

Хочу посмотреть на реальность, из которой родом наш странный гость

Может в той, где одному дракону в год нужно полтысячи свиней. А не в той, где Смоленский князь не имел возможности для десятка боевых вундервафель собрать дани примерно в 5 тысяч свинок в год.

[Green]

Может в той, где одному дракону в год нужно полтысячи свиней. А не в той, где Смоленский князь не имел возможности для десятка боевых вундервафель собрать дани примерно в 5 тысяч свинок в год.

Цены на мясо и размер дани князю я приводил в начале темы. Что тушкой, что чучелком, из этого порядка не выбиться. Хоть свиньями собирай, хоть перепелками.

[Ostgott]

Монгольские лучники, расстреливающие драконов...

Где монголосеки из темы про столкновение Наполеона с Чингизом?

[Curioz]

дракон

а) Должен летать часами (а не лежать на солнце как бревно).

<{POST_SNAPBACK}>

Крокодилы между прочим весьма неплохо бегают. А потом лежат.

Драконы тоже могут тратить весьма мало энергии в режиме покоя...

Жить в российском климате

<{POST_SNAPBACK}>

Крокодилы из ссылки живут именно в российском. Правда, не бегают. Но я ж и не настаивал на 6 кг в месяц на дракона.

Хочу посмотреть на реальность, из которой родом наш странный гость

<{POST_SNAPBACK}>

Лилипутия - всё в 1728 раз легче ;)

[Тень Дуба]

Простите, коллеги - а какие-то ещё ТТХ у дракона есть? Кроме аппетита?

Большой он, маленький, бронированный, чего умеет?

А то, может, его первый монгольский лучник собьёт - стоит ли овчинка свининки?

[Green]

Простите, коллеги - а какие-то ещё ТТХ у дракона есть? Кроме аппетита?

Большой он, маленький, бронированный, чего умеет?

А то, может, его первый монгольский лучник собьёт - стоит ли овчинка свининки?

Когда лично я пишу "дракон", то я имею в виду что-то вроде обсуждавшихся здесь.

[Мудрец]

А могут ли монголы попросту испугаться воздушной атаки драконов на Калке?

Тогда Чингисхан может и решить сначала завоевать Иерусалим, а затем обменять святой город на дракона?

[Снусмумрик]

Предлагаю элегантное решение мясной проблемы. У драконов гибкий метаболизм. Сьев пару свинок, дракон может улечься себе в гнездо, понизить температуту тела до комнатной, и медленно, со вкусом, переваривать. Несколько недель.

А постоянно жрать ему надо только в периоды продолжительной физической активности. Но как раз в такие периоды его можно плотно кормить вкусным противником.

[Curioz]

Ну так я всё время говорю - крокодилы могут по полгода не кушать...

Система проста - полетал, поел, залёг в спячку.

[Андрей Каммерер]

Если метаболизм пресмыкающегося, то с кормежкой проще. Но тогда он зимой будет уходить в спячку. Получается чисто сезонное оружие.

[Снусмумрик]

Если метаболизм пресмыкающегося, то с кормежкой проще. Но тогда он зимой будет уходить в спячку. Получается чисто сезонное оружие.

Я написал "гибкий", а не пресмыкающегося. Это вообще-то дракон - существо сказочное. Ему можно придумать любой метаболизм.

[Curioz]

тогда он зимой будет уходить в спячку. Получается чисто сезонное оружие.

<{POST_SNAPBACK}>

На Руси таких оружиев хоть отбавляй. Те же ушкуи зимой тоже не применялись. А гуляй-город гетмана Болотникова напротив был чисто зимней вундервафлей...

[СЕЖ]

Порядок в стране наведен быстро.

[AVGUR]

Проблема с мясом может быть первые 5 лет. А потом можно такую державу сделать, что на всех драконов хватит, а всех недовольных драконам.

[СЕЖ]

Некоторые драконы и молоком питались.

И не думайе что были безобидными. видать кальций полезен.

Скажем для регенерации и для боевой мощи.

[taras-proger]

Вафля ничего не решает, именно потому, что одна: те самые 50 км охотничьей территории отлично коррелируют с контролируемой территорией, а вокруг хоть самого князя на воротах вешай. Вот если войско, способное контролировать весь источник потенциальной угрозы, тогда другое дело, но чтоб за него была отдельная боевая единица, нужна ракетная шахта, или орбитальный крейсер, а ни как не дракон, или же у него дальность должна быть как у современного самолёта, а противник тормозить, как в средние века. Хотя, если кроме дракона остаётся и вполне обычная армия, то может что и получилось бы, но дракон - даже не основная сила. Или если драконов больше.

Некоторые драконы и молоком питались.

И не думайе что были безобидными. видать кальций полезен.

Скажем для регенерации и для боевой мощи.

Сколько надо молока взрослому слону? А он ведь при сопоставимой массе не летает, значит потребность в энергии у него меньше. Всё равно, что стратегический бомбардировщик коньяком заправлять. Изменено 8 Jul 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

Грозный с драконом - соблазнительно, но ИМХО не будет. Герб Москвы вспомните.

Свят Георгий на коне

В золотой сидит броне

Держит в руцах копие

Тычет змию в жопие

И как сочетать с драконом. Герб менять?

Дракон нужен, когда Русь менее зацерковлена.

Георгий по некоторым версиям не убил, а усмирил дракона и потом они долго жили вместе, дракон при нём был в роли домашней зверушки. А под такую интерпретацию можно герб и поменять.

[Наполускр]

И время от времени они навещали разные города и страны. Где крутили ту же схему. А потом не поделили хабар...

[Q-silver]

А врагов князя ждал большой сюрприз. Как и монголов, пришедших в положенный срок. Мир обещал быть(с).

"жалко зверушек - помрут они у нас"

итак что у нас есть

Штурмовики.

Взрослые драконы, под руководством наездников. Главным оружием являются природные данные самих драконов – когти, зубы, мощный хвост и конечно же огненное дыхание. Наездник имеет в наличии средний полибол и три запасных обоймы к нему. Эффективная дальность, а также невысокая скорострельность позволяет уверенно поразить жизненно важные органы (глаза, брюхо, гортань, крылья) дракона или вражеского наездника только с расстояния не дальше 50 м . При этом можно говорить только о возможности попадания, но не о его точности и главное смертельности, все это делает полиболы в основном оружием «последнего шанса» когда в ходе взаимных маневров наездник оказывается на достаточной дистанции для атаки. Но и в этом в случае приоритетной целью для атаки является все равно вражеский наездник, что обусловлено рядом умозаключений и тактических схем. (Подробнее смотрите главу «Стратегия и тактика имперских драконов»). Кроме того, у наездника имеется сеть для возможного опутывания крыльев вражеского дракона, а также баку («летящая петля») для возможного пленения наездника с последующим стаскиванием или же снижения маневренности дракона по средствам накидывания на шею (приоритетно) или хвост (вторично). Вооружение наездника является недостаточным для нанесения серьезного вреда вражескому дракону, поэтому основным оружием являются уже упоминаемые природные орудия самого дракона. Все тактические схемы, маневры и контрманевры подробно и со схемами изложены в главе «Стратегия и тактика имперских драконов». Можно лишь отметить, что запаса огнеметной жидкости взрослого дракона при среднем расходе хватает на полтора-два часа боя, кроме того температуры горения недостаточно для серьезного, не говоря о смертельном повреждении шкуры дракона с одного дыхания, что делает приоритетной целью уничтожения с помощью пламени наездника. Когти и хвост дракона используют для нанесения ран по крыльям, а дыхание и зубы – против наездника. Однако не исключены и обратные комбинации.

Скорость штурмовика в спокойном не перегруженном состоянии 60-70 км/ч. На пике до 180 км/ч. Но из-за наличия наездника дракон крайне редко использует пиковую скорость, также в этом случае происходит больший расход питательных веществ и накапливается усталость мышц – дракон ослабевает, становится менее маневренным и быстрым. Кроме этого наличие наездника снижает возможности к различным контрмерам против атак противника, как–то «Петля Клаура», «Зайда», «Ворот», все это крайне негативно складывается на защищенности дракона от атак вражеских истребителей. Основным оружием является большая сила дракона, а также наличие опытного и хладнокровного наездника способного правильно оценить ситуацию и принять решение контрманевре и последующей атаке. Таким образом, мы можем констатировать, что только опыт и слаженность действий связки дракон-наездник позволит ей не только одерживать победы над подобными связками, но и уничтожать вражеских истребителей и бомбардировщиков.

Против наземных сил штурмовик, как и его наездник используют все те же орудия что и для воздушных боев, но при заходе на вражеских войнов, в результате воздействия ветра, чешуя и крыльевые оконечности начинают издавать особые звуки внушающие чувство страха на врага, что резко снижает его способности к противодействию налетающему штурмовику. Кроме того, при налете наездник может более эффективно использовать свой полибол, внося еще больше сумятицы во вражеские действия.

Тактикой допускается подхват штурмовиком любого предмета, в том числе и животного происхождения с дальнейшим его использованием в качестве бомбы для еще большего рассеивания и смешения порядков противника.

драконы - аналог античных слонов - дорогая, эффектная, но малоэффективная игрушка. узкоспециализированная (в отличие от дружины).

НЯП уязвимы для достаточно мощного метательного оружия. и уж точно уязвимы для огнестрела и ракет.

а монголы ж почему монголы они ж потому монголы - что для них сюрпризов не бывает. они сами - кому хочешь сюрприз.

зимой придут пока драконы в спячке. аль подкупят смотрителя, чтоб колотого обсидиана в овечью тушку напихал.

а даже если каким-то чудом удастся сохранить дракона в тайне и обеспечить сюрприз монгольскому войску - дракон работает огнем с 50 метров и на тех же 50 метрах стрелы из монгольских луков сравнимы по пробиваемости с мушкетными пулями. я бы сказал что победителем в схватке тумена со срезнями и 10 драконеров выйдет все-таки тумен.

"но бой всеже эпичный будет" (с)Триша

[LAM]

Анатолий Дроздов "Хозяин Дракона", "Беспризорный князь."

Например, на flibusta.net

Правда, драконы там- огромный такой рояль.

Изменено 8 Jul 2014 пользователем LAM

[Наполускр]

А если на 150? и с магическим ужасом? И бомбежка?

Драконы могут и себя сами кормить. Как армия сама может прокормится. Если воевать постоянно.

[Просто Некромант]

Драконы могут и себя сами кормить. Как армия сама может прокормится. Если воевать постоянно.

А смысл тогда воевать - все, кого завоевали, уйдут на корм. Хотя... без врагов жить всё ж полегче.

А если на 150? и с магическим ужасом? И бомбежка?

Кстати, насчёт бомбёжки - хороший вариант. Набрать пару тонн щебня и с пары сот метров обрушивать на колонну противника на марше. Убьёт, может, и немногих, но раненых будет много. Или во время боя на боевые порядки противника.

[Тунгус]

Предлагаю для баланса выдать монголам ездовых пегасов.

[Q-silver]

баран - четверть гривны (50 кг мяса). Баранина получается наиболее дешевым кормом, условно будет считать в ней. Итак 500 тонн баранины - 2500 гривен. ... Известно, что смоленский князь Ростислав в 1130-х годах получал от своего княжества 3087 гривен дани серебром...

есть нюанс - приведенный доход княжества - в гривнах серебром, а цены на скот/мясо - в гривнах кун. поэтому делим на 4. 500 тонн баранины получается 625 грн серебра. 63 грн серебра на дракона в год.

годовое содержание лошади в те времена составляло порядка 30% ее стоимости. средний боевой конь - 2 грн серебра. 0,6 грн в год

т.е. затраты на питание даже уменьшенные в 4 раза эквивалентны содержанию сотни боевых коней