«Копенгагирование» германского флота 1908 г.

[Пойташ]

21 октября 1904 г адмирал Дж. А. Фишер становиться первым морским лордом.

Сразу в корне поменялась морская политика Великобритании, кол-во эбров и брон. крейсеров, базировавшихся на порты метрополии, изменилось следующим образом:

1902 г. – 19, 1903 г. – 20 и 1907 г. – 64. Таким образом, к концу 1907 г. ? от общего числа тяжелых кораблей были сосредоточены в водах Метрополии.

В начале 1908 г. адмирал Фишер и его покровитель виконт Р. Эшер, обратились к королю Эдуарду VII с предложением «копенгагировать» германский флот, пока его мощь не достигла критических для Великобритании размеров. Этот план не показался Эдуарду «таким уж безумным», тем более Фишер аргументировал наличием «Дредноута» и готовности первой тройки линкоров: «Беллерфон», «Сьюперб» и «Темерер». Он дал - добро. Операция «Лорд Нельсон» началась.

Взяв за основу атаку японцев Порт-Артура, адмиралтейство разработало план атак ВМБ и ПБ германского флота. В феврале британский флот под видом маневров вышел к берегам Германии.

Основные силы Гранд Флита для Северного моря:

1 линейная эскадра «Дредноут» + 3 типа «Беллерофон»

2 линейная эскадра 8 типа «Кинг Эдуард VII»

3 линейная эскадра 8 типа «Формидейбл»

1 крейсерская эскадра 4 типа «Уорриор» + 2 типа «Блек Принц»

2 крейсерская эскадра 6 типа «Девоншир»

Эскадра крейсеров-скаутов 8 типа «Форвард»

1, 2 и 3 флотилии миноносцев (в каждой 20 миноносцев + крейсер типа «Топаз» в качестве лидера)

Силы для Балтийского моря:

4 линейная эскадра 5 типа «Дункан»

5 линейная эскадра 6 типа «Канопус»

3 и 4 крейсерские эскадры 4 типа «Дрейк» + 6 типа «Кресси»

Эскадра крейсеров 8 типа «Диадем»

4 флотилия миноносцев (20 миноносцев + крейсер типа «Топаз» в качестве лидера)

С 24 по 25 февраля были атакованы: Вильгельмсхафен, Куксхафен, и Эмден, а 26 февраля был атакован – Киль. Пожары и взрывы на кораблях и портовых сооружениях, затонувшие корабли на рейде, разбитые береговые батареи, паника и дым над всем эти. Вот картина тех дней – Европа была вшоке.

План адмирал Дж. А. Фишера сработал – …

Коллеги, жду ответов и критики.

[Arkturus]

Замечательно, германский флот уничтожен, НО дальше Германия обрушивается на Францию, которая не готова к такому развитию событий, ибо закон о переходе на 3 летний срок службы был принят только 7 августа 1913 и войск у Франции не хватает (этот закон позволил увеличить постоянную армию до 736 000 человек, только за счет этого закона было призвано 445 000 человек). Россия в отличие от 1914 не может помочь Франции, т.к. еще не пришла в себя от Русско-Японской войны и революции 1905-1907 года и Францию ждет второй Седан.

[Граф Цеппелин]

3 типа «Беллерофон»

Эти готовы только в 1909.

Итак, в 1908 году Германия:

1) Имеет Кильский Канал

2) Имеет в составе флота:

5 броненосцев класса "Дойчланд"

5 броненосцев класса "Брауншвейг"

5 броненосцев класса "Виттельсбах"

5 броненосцев "Кайзер Фридрих 3"

4 броненосца класса "Бранденбург"

8 броненосцев береговой обороны класса "Зигфрид"

2 броненосных крейсера класса "Шарнхорст"

2 броненосных крейсера класса "Йорк"

2 броненосных крейсера класса "Фридрих"

1 броненосный крейсер класса "Принц Генрих"

1 броненосный крейсер "Фюрст Бисмарк"

Итого: 20 современных и 12 устаревших линейных кораблей, 8 современных броненосных крейсеров

3) Систему базирования, хорошо прикрытую береговыми батареями, миноносцами

Таким образом, план английской операции вырождается в грандиозное побоище на идеальных для немцеов условиях. Англичане лезут под атаки миноносцев, подводных лодок, под сокрушительный огонь береговых батарей, и как финал - удар всеми силами Флота Открытого Моря.

В результате: английский флот несет катастрофические потери. Подорвавшийся на 2 минах "Дредноут" идет ко дну еще до начала атаки. В ходе перестрелки с береговыми батареями снаряд пробивает 180-миллиметровый борт "Канопуса" и взрывается в артиллерийском погребе, полностью уничтожая корабль. Поврежденный огнем береговых батарей "Лондон" добит миноносцами. Заняв удачную позицию, субмарина U-1 топит "Африку" и "Зеландию".

Уже понимая, что ничего хорошего из этого не выйдет, английский флот пытается передислоцироваться для новой атаки. Но уходить ему некуда. Парящая в небе грандиозная сигара LZ-5 внимательно следит за всеми его перемещениями. Англичане пойманы в треугольник Гельголанда и в узость Балтики.

Наступает ночь. Германские минные заградители, под прикрытием основных сил Флота Открытого Моря тихо выходят в балтийские воды. Они идут к датским проливам, где за несколько часов выстраивается нерушимая стенам минного заграждения.

Среди ночи внезапно раздается грохот орудий - это силы Флота Открытого Моря пришли в соприкосновение с жалкими остатками балтийской эскадры. 280-миллиметровые орудия немцев прошивают 178-миллиметровую броню англичан. С грохотом взрывается "Дункан". Горит и тонет "Абемарл". Взорванный торпедами, превращается в огненный шар "Голиаф". Затем немцы внезапно изменяют курс и уходят в гавани.

Смысл их плана становится ясен, когда эскадра пытается прорваться в Северное Море. Но датсике проливы заминированы. Ослепительные взрывы уничтожают "Эксмут" и "Руссел".

В Северном Море остатки английской эскадры беспомощно слушают радио. Их флот всю ночь под атаками миноносцев. Под утро они добиваются успеха, и "Кинг Эдвард" идет дно.

Наступает утро, и в свете дня английский флот вновь видит над собой сияющую сигару цеппелина. А на горизонте уже видны дымы немцев...

В этот день гордость английского флота была уничтожена. Гемранские армии перешли французскую границу.

[Arkturus]

Подобная операция возможна только при условии, что немцы не сделали выводов из Русско-Японской войны, но немцы именно что учли уроки Порт-Артура, Цусимы, Цзиньджоу и Ляояна.

[Граф Цеппелин]

Подобная операция возможна только при условии, что немцы не сделали выводов из Русско-Японской войны, но немцы именно что учли уроки Порт-Артура, Цусимы, Цзиньджоу и Ляояна.

Да всю ПМВ немцы только и ждали, когда англичане придут к побережью!

[YYZ]

«копенгагировать» германский флот

<{POST_SNAPBACK}>

а что будет в МЦГМ ? при Антанте-1898 как будет выглядеть такая операция после например "намибийского инцидента" ?

[kinhito]

Спасибо, Граф! Хорошо отстояли Райх.

Кстати - ЕМНИП Фишер хотел и десант в Померании устроить? Вот бы ещё такой разгром британцам устроить - чтоб ещё лет сто на Континент не совались...

Хотя - надо признать - англичане всегда действовали "от обороны", и - по возможности - чужой кровью. А Германия - это не бедные буры. Не посмеют-с...

[boroda]

Коллеги просто отличный тренд . И атака британцев и ответ немцев- просто блеск. Единственно хочу узнать откуда взялся термин «Копенгагирование» - первый раз встречаю.

[Arkturus]

Единственно хочу узнать откуда взялся термин «Копенгагирование» - первый раз встречаю.

В 1801 годув превентивном порядке англичане сожгли датский флот и обстреляли форты Копенгагена.

[agnez]

Коллеги просто отличный тренд . И атака британцев и ответ немцев- просто блеск. Единственно хочу узнать откуда взялся термин «Копенгагирование» - первый раз встречаю.

1801 - Бомбардировка Копенгагена адмиралом Нельсоном

В связи с оказанием Данией экономической поддержки Франции, английский флот, под командованием адмирала Нельсона и сэра Хайда Паркера, вошел в пролив Орезунд (?resund) и открыл пушечный огонь по Копенгагену и датской флотилии. После тяжелой битвы, английский флот из двенадцати кораблей одержал победу над датским флотом из шестнадцати кораблей, подавив при этом огонь береговой артиллерии.

C тех пор слово «Копенгагирование» означает превентивное нападение на флот нейтрального государства с целью устранения потенциальной опастности от него, по мнению нападавшей стороны.

[asdetr]

Гм. Вообще-то в ходе ПМВ бритты несколько раз заглядывали в гости к немцам, били посуду и морду хозяевам и уходили провожаемые грязными доннерветтерами и нохайнмалями. А тут еще до объявления войны... "Храни бог детей, идиотов и службы мирного времени!" (с)

Так что с военной точки зрения я за немецких фашистов не дам и ломанного пфеннига (и ломаного фартинга тоже не дам. И вообще денег не дам никому и не за кого.) Другой вопрос, реальный объем потерь и разрушений будет не так велик как ожидалось - скорее Порт-Артур, чем Копенгаген или Перл-Харбор.

А дальше начнется самое интересное - политика. Вообще-то в 1801м англичане обеспечили за собой общественное мнение - французов не любил никто и на расправу с их союзником посмотрели сквозь пальцы. Джапы в П-А тоже подсуетились с международной поддержкой - Tzar и Mother-Russia на западе особо популярны не были. (А когда на международный пиар забили - дело пошло совсем не так весело, хотя Нагумо поозоровал куда успешней, чем Того). Германия - она в глазах европейцев, конечно, держава своеобразная, но вполне вменяемая, и хамских азиатских выходок в ее отношении категорически не поймут. Так что, становиться в позицию международного отморозка бриттам категорически не с руки, о чем Эдуард Фишеру тонко и намекнул.

[Vasilisk]

Для этого нужны очень альтернативные британские политики... Ибо Европа действительно будет в шоке и Англия останется в полной изоляции.

[boroda]

Для этого нужны очень альтернативные британские политики... Ибо Европа действительно будет в шоке и Англия останется в полной изоляции.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот это пожалуй правда им даже французы поддержки не окажут.

[Пойташ]

Коллега Граф

Картина уничтожения британского флота большой вопрос???

Давайте разбираться по порядку:

С «Беллерофонами» - данные я брал из G.A. Vercoe “British Fighting Fleets” London, 1935; p.30 and p.33-34. - знакомый флотофил дал см. на пару дней. Мы с ним как по Фишеру «разговоры разговаривали». У меня данные – 1909 г. как и у Вас по этому без спора оставляем 1909 г.

Касательно состава немецкого флота:

Не понятно откуда полная эскадра «Дойчландов»? «Шлезиен» 05.05.1908 и «Шлезвиг-Гольштейн» 06.07.1908. вступили в строй. То же с «Гнейзенау» 06.03.1908. Если у Вас другие данные – скажите, где см. хочу сверить?

Откуда атаки подлодок? У-1 в Киле - учебная, У-2 вступление в строй 18.07.1908 в Данциге, а это не у Датских проливов.

Откуда «Дредноут» - напоролся на мины или немцы проявив «тевтонскую хитрость» выставили мины заранее? Война на момент «копенгагирования» - не объявлена.

Вспомните действия в риале 28.08.1914 г. англичане нанесли удар где это ждали все – в Гельголандской бухте. Ждали этого удара и немцы, они готовились именно к такой операции противника, но в результате оказались совершенно не готовы. Бесцельная гибель кораблей, с тяжелыми потерями в личном составе, доказали только то, что немецкие офицеры и матросы умеют храбро сражаться до конца, в чем никто никогда не сомневался.

[Пойташ]

Коллега kinhito

Такую операцию Фишер планировал в 1909 г. при содействии России: Великобритания –корабли, Россия – десант. Согласен воевать хотели «нашей» кровью.

[Пойташ]

Коллега Vasilisk

В принципе международной изоляций Англии не сложилось бы, блок Антанта оформился 1904-07 гг, с США джентельменское соглашение 1897 г. и мировой кредитор то же большой +. А так полностью согласен с гость_asdetr_ "становиться в позицию международного отморозка бриттам категорически не с руки, о чем Эдуард Фишеру тонко и намекнул". Намекать начал с конца 1904 г.

[Vova7]

Не понятно откуда полная эскадра «Дойчландов»?

так а когда конкретно атака происходит? будете ждать вступления в строй Беллерофонов?

Откуда «Дредноут» - напоролся на мины

так коллега Граф указал:

Наступает ночь. Германские минные заградители, под прикрытием основных сил Флота Открытого Моря тихо выходят в балтийские воды. Они идут к датским проливам, где за несколько часов выстраивается нерушимая стенам минного заграждения.

[Пойташ]

Коллега vova7

Вообще атака в феврале - по конкретному числу ?, конечно "Дредноут" хорошо - а 3 "Беллерофона" лучше!

Коллега Граф - "Дредноут" до начала рок-н-ролла подрывает на двух минах.

[Yorick]

так коллега Граф указал:

Наступает ночь.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. Причём ночь предыдущая дню атаки, ага:

Подорвавшийся на 2 минах "Дредноут" идет ко дну еще до начала атаки.

<{POST_SNAPBACK}>

ПЛ, топящая сразу пару кораблей за один приём тоже изрядно повеселила. Ну и дирижабли, куда ж без них... Оставляя за скобками вопрос пожароопасности в совсем уж мирных условиях мне просто инетересно: LZ5 - он что, к флоту приписан?

[Yorick]

А вообще - да, персик. Времена не и люди еще не те, что бы: "в 4 часа без объявления войны..."

[Олег]

Вообще-то в 1801м англичане обеспечили за собой общественное мнение

Это кто же их поддержал?

По основной теме - с учётом того, что английские эскадры ЛК имели по 7-8 кораблей, а крейсерские эскадры по 4 всё расписание английского флота неверно.

[Пойташ]

Коллега Олег

Расписание флота взято примерно, основная идея - "копенгагирование" в 1908 году, до дредноутной гонки. Если есть предложение по расписанию английского флота - предлагайте.

[Cobra]

В общем так "Любителям плавать по квадратному глобусу"........

Вы когда решили атаковать днем? НОчью? ИЕсли ночью то ето клево.... Да кстати германские линкоры того они на внешнем рейде не стоят........ Они стоят в устьи р.Яде как мне помнится......... И там довольно мелко..... То бишь там надо следовать по фарватеру неширокому кстати..... И лорд Фишер конечно ВЕЛИК!!! Но это уже маразм вплотную подступал......

Все равно главная база флота.... Снаряды таки на батареях есть... То бишь рано ли поздно береговая оборона бы огрызнулась.... И кстати

результат максимум это утрення стрельба Того 27 января не более того как....

Теперь насчет доннерветер коллега Йорик, коль вы изучали матчасть, то должны бы были понять, что британцы слегка вторглись в охраняемый район базы, слегка постреляли и шустро умотали пока шел отлив и германские линкоры устьье никак бы покинуть не могли..... И тем более британцы даже ввиду береговой обороны и не появлялись........

А то я напомню как корабли Хиппера развлекались стрельбой по британским портам, тоже кроме ругательств и пары 6" снарядов в Линейный крейсер более чем возразить британцы не сумели...............

[Пойташ]

Коллега Cobra

"Идея" Фишера как минимум дважды "всплывала" на повестку дня, в конце 1904 и в начале 1908 гг. Всякий раз его предложения отвергались, хотя в последний раз его доводы не показались Эдуарду VII "безумством". На тот момент многие высокопоставленные лица в Германии, вкл. самого кайзера, верили в успех планов Фишера. В английской прессе того периода много статей, на данную тему. Истерия достигла таких размеров , что клич "Фишер наступает!" вызвал панику в Киле и его окресностях в январе 1907 г., где в течении двух дней ожидали нападения английского флота. Понятно что реклама "идей" Первого морского лорда самым пагубным образом отразилась на англо-германских отношениях, внесенные немцами поправки к закону о морском строительстве 1900 г. вызвали "морскую панику" в Англии 1909 г. вследствии 23 января 1910 г. Фишер получает пэрствои титул барона, уходит в отставку. А примерный план атаки есть у Marder A.J. The Royal Navy in the Fisher Era. 1905 -1919. 5 vols. London, 1961-1970: vol. 1, p. 110-115. Примерно как Вы предлагете - ночная атака миноносцев + обстрел на рассвете стоянок в устье р.Яде и т.д.

[Олег]

Расписание флота это ерунда, хотя её тоже нужно знать. Например если покопать состав минных флотилий Флота Метрополии, то все выше написанные сказки про успехи германских миноносцев сомнительный. Мины - кто их будет ставить в мирное время. Тактика английского флота - копайте тему, определите вероятного командующего флотом, посмотрите на его действия на учениях. Потом можно будет говорить о какой-то реалистичности альтернативы, пока на "железном" уровне фэнтези. Ну и обоснуйте, почему на такую операцию пошли по дипломатичесим соображениям, что так явно поменялось в мире.

PS До чего же неудобный интерфейс на этом форуме.