Британская Империя выжила.

[inkvizitoR]

Более того, напрямую включила в себя Австралию и Канаду. Не отпустила Индию.

отказалась от плана Маршалла.

включила в свою орбиту Западную Европу.

[Илья]

включила в свою орбиту Западную Европу.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вот совсем невозможно. Т.е. если дать бритам нессякаемый источник золота, да ещё и сделать так. чтобы оно не обесценилось. Или более реалистично - сохранить Штаты в составе империи.

[Граф Цеппелин]

Сохранить за Англией Суэц?

И ослабить в ВМВ США и СССР - чтобы они находились тоже в тяжелом состоянии!

:rolleyes:

[Илья]

И ослабить в ВМВ США и СССР - чтобы они находились тоже в тяжелом состоянии!

<{POST_SNAPBACK}>

Что ослабит янки - прихлопнет как муху бриттов. Сами понимаете - они ближе.

[moscow_guest]

<!--QuoteBegin-Граф Цеппелин+10.8.2008, 22:04--><div class="quotetop">Цитата(Граф&nbsp;Цеппелин @ 10.8.2008, 22:04)</div><div class="quotemain"><!--QuoteEBegin-->И ослабить в ВМВ США и СССР - чтобы они находились тоже в тяжелом состоянии!<br><div align="right"><a href="index.php?act=findpost&amp;pid=12269"><img src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br>Что ослабит янки - прихлопнет как муху бриттов. Сами понимаете - они ближе.

<{POST_SNAPBACK}>

В XX-м веке развилка упирается в вопрос изыскания ОЧЕНЬ большого количества денег для правительства ЕВ. Иначе всё разваливается (флот, связывающий Империю - вещь недешёвая) и ещё с финансовым кризисом в метрополии (тем более при отказе от плана Маршалла). А как удержать Канаду, лежащую под боком богатых США - вообще нереал, разве что южного соседа разрушит землетрясение.

[ADN]

Более того, напрямую включила в себя Австралию и Канаду. Не отпустила Индию.

отказалась от плана Маршалла.

включила в свою орбиту Западную Европу.

Как вы это организовать собираетесь, а ?

[Raznij]

Австралия и Н. Зеландия совсем не восторге от руководства метрополии по результатам боевых действий 1940-1941 и их войска британскому премьеру не подчиняются.

К тому же Австралия на волне войны на Т. океане и "обратного ленд-лиза" наладила взаимодействие с США.

США абсолютно не горят желанием видеть британский флот на Т. океане. Британцы в 1945 разрешения просили поучаствывать в добивании Японии а США ломались.

[Инго]

Более того, напрямую включила в себя Австралию и Канаду

<{POST_SNAPBACK}>

Как? Канада и Австралия уже до войны по факту вполне независимые государства. Включить их можно только путем оккупации. Оно англичанам надо и главное есть ли у них для этого возможности?

В реале сохранили отличные отношения и формально даже короля - глава этих стран. А так огребли бы по полной да и все. Нажили врагов и ничего бы не добились.

Не отпустила Индию

<{POST_SNAPBACK}>

Нет возможности удержать. И главное зачем это Англии? Бросить все силы на удержании Индии. Потратить все что есть и все равно через некоторое время потерять :rolleyes:

[Fenrus]

Не должно быть ПМВ в редакции, сколько-нибудь близкой к РИ. Развилку надо делать в XIX веке. Собственно, я в схожем направлении пытаюсь развивать МПТ (Мир Президента Тейлора) - только там речь идет о сохранении не одной лишь Британской империи, а вообще "старого" миропорядка, по крайней мере, в основных его чертах. Выходит неплохо, только времени, черт возьми, мало - не успеваю писать по-настоящему.

[Руслан]

И как продвигается дело? Начал читать про ваш МПТ - очень задумка понравилась по сохранению "Старой Европы".

Когда ожидается оживление в теме.

[Лисовин]

Ну, тогда это была бы англо-индийская империя по примеру Австро-Венгерской.

Другая столица - Калькутта или Дели.

Кстати, Нью-Дели строился в 30-х не как столица собственно Индии, а действительно в перспективе должен был иметь более обширные полномочия. Возможно, модернизированная Индия при поддержке Англии действительно могла держать под контролем всю Азию.

Но это было бы возможно только при желании индийцев. А у них к белых сахибам были определённые претензии.

[В.Лещенко]

ИМХО. Спасти "старый порядок" в Европе (точнее, оттянуть его конец и заменить крах медленной и печальной трансформацией) могло одно --невозникновение Второго рейха. То есть --или империя Бонапарта просуществовала какое-то время сильно примучив германские государства (заговор против Павла провалился?) или возник в 1840х полноцеенный альянс Россия-Франция --но для этого надо убирать Николая I. Впрочем оба варианта работают против Англии.

[Fenrus]

И как продвигается дело? Начал читать про ваш МПТ - очень задумка понравилась по сохранению "Старой Европы".

Когда ожидается оживление в теме.

<{POST_SNAPBACK}>

Времени не хватает писать, к сожалению. Работа. Да еще и дома интернет опять отрубился на неопределенный срок. Но я о проекте не забываю. Сейчас вот как раз много читаю по американскому кризису 1850 г., тоже в тему.

Спасти "старый порядок" в Европе (точнее, оттянуть его конец и заменить крах медленной и печальной трансформацией) могло одно --невозникновение Второго рейха.

Да, именно так. Это как раз одна из особенностей МПТ - нет единой Германии. Трансформация, конечно, будет, а вот насколько она окажется "медленной и печальной" - пока не уверен, самому интересно посмотреть.

То есть --или империя Бонапарта просуществовала какое-то время сильно примучив германские государства (заговор против Павла провалился?) или возник в 1840х полноцеенный альянс Россия-Франция --но для этого надо убирать Николая I. Впрочем оба варианта работают против Англии.

Есть еще один вариант - союз Франция-Австрия в 1860-е и военное поражение Пруссии.

[Стержень]

Просто не надо было с доминионами экспериментировать...На крайний случай-Канаду, Австралию, Новую зеландию можно было бы включить в качестве частей Соединенного королевства (как Англию. Шотландию, Уэльс и Ирландию).Насчет ЮАС-может и не стоило им автономию давать.Остальных же-держать в черном теле.Так что развилка ПМСМ-1867, а то и раньше.

[Инго]

Просто не надо было с доминионами экспериментировать

<{POST_SNAPBACK}>

Так может из-за экспериментов наоборот так долго и продержались? Начали б давить, все развалилось бы еще раньше.

На крайний случай-Канаду, Австралию, Новую зеландию можно было бы включить в качестве частей Соединенного королевства

<{POST_SNAPBACK}>

Результат - восстание в Канаде и её возможный уход к США.

В Австралии и Новой зеландии окупационные войска. Ненависть к англичанам. Переросли уже англичане этот уровень. Маленькую Ирландию под самым боком отпустили после ПМВ. А тут включать. И имели бы в той же ПМВ вместо надежных союзников - врагов.

Остальных же-держать в черном теле.Т

<{POST_SNAPBACK}>

Так и пытались сколько могли не былые колонии держать в этом самом теле. После ВМВ удержать Индию - это залезть в бесконечную войну, потерять кучу народа и ради чего?

[ВВВ]

Так и пытались сколько могли не былые колонии держать в этом самом теле. После ВМВ удержать Индию - это залезть в бесконечную войну, потерять кучу народа и ради чего?

<{POST_SNAPBACK}>

А может простое и надежное решение проблемы - геноцид?

В свое время Индия заселялась по типу США - хороший индус - мертвый индус.

То есть - не белых колоний просто не было.

[Fenrus]

А может простое и надежное решение проблемы - геноцид?

В свое время Индия заселялась по типу США - хороший индус - мертвый индус.

То есть - не белых колоний просто не было.

Гм, у Вас какое-то очень странное представление о колонизации как Индии, так и США. Начать с того, что это две совершенно различные "колонизации" по определению, которые только по чистой случайности называются одним словом. Даже если мы примем (условно) как факт наличие геноцида как осознанной политики в действиях американского правительства против индейцев (а это, мягко говоря, очень спорный вопрос само по себе), одно дело - загеноцидить крошечное неолитическое племя охотников-собирателей, разбросанное по огромной полупустой территории, и совсем другое - попытаться сделать тоже самое с очень многочисленным и неплохо организованным народом, ведущим компактный оседлый и вполне цивилизованный образ жизни, обладающий древней высокоразвитой культурой, неплохим уровнем технического развития (в том числе в военной сфере). Это технологически нереально. Более того, ни один колонизатор не сможет управлять таким народом без его согласия, хотя бы пассивного. Так что не миновать компромиссов. Благодаря тому, что англичане их умели эффективно находить, они в Индии и удержались двести лет. При попытке систематического геноцида не протянули бы и десяти.

И потом, в Индии (как, например, и в значительной части африканских колоний) есть один такой ма-а-аленький, но очень неприятный момент, который не позволил этим территориям стать хотя бы относительно белыми - болезни. Вы знаете, какая смертность была среди европейцев в Индии от тропической лихорадки, малярии и (особенно) холеры?

[ВВВ]

Вы знаете, какая смертность была среди европейцев в Индии от тропической лихорадки, малярии и (особенно) холеры?

<{POST_SNAPBACK}>

Да это я все знаю, и понятное дело не всерьез предложил

Но, можно предположить что например индийци стали умирать от какой то завезенной из Европы болезни - которая для самих европейцев не была смертельной? Тоже конечно натяжка.....

[Yorick]

Но, можно предположить что например индийци стали умирать от какой то завезенной из Европы болезни - которая для самих европейцев не была смертельной?

<{POST_SNAPBACK}>

Завезённой кем? Александром Великим? Или лет на тысячу раньше? :to_keep_order:

[Fenrus]

Да не нужно это, на самом деле. Чтобы удержать колонии вообще, и Индию в частности, и привязать доминионы к метрополии, необходимо выполнить несколько не таких уж сложных условий. Во-первых, очень грамотные вещи в плане экономики предлагал на рубеже веков Джозеф Чемберлен (система преференциальных тарифов, и т.д.). Это, так сказать, фундамент. Или базис, если выражаться марксистской терминологией. Но есть и надстройка, и она не менее важна - та "разруха в головах", которая началась у англичан после психологической травмы, полученной в ПМВ. Экономические трудности могут быть преодолены. Но империи начинают рушится из центра к окраинам тогда, когда теряют волю оставаться империей, ту самую практически ницшеанскую "волю к власти".

Т.е. ключевой момент все-таки - именно ПМВ, там корни падения. Не будет психологической травмы от ПМВ - Британия спокойно удержит все свои колонии до 2-й половины XX века (и не такие проблемы преодолевали раньше, пока была воля их преодолевать). А там уже технический прогресс начнет стремительно смещать баланс в сторону белого населения - антибиотики, кондиционеры и тому подобные новшества, по сути дела, устраняют большую часть тех негативных факторов, которые сдерживали массовую европейскую колонизацию.

[ВВВ]

Т.е. ключевой момент все-таки - именно ПМВ,

<{POST_SNAPBACK}>

Возможно вы и правы. Хотя душком разложения потягивало и до ее начала. У Киплинга это заметно....

И такой вопрос - не будь германии - может ПМВ была бы просто войной между немного другими коалициями?

[Fenrus]

Я думаю, что при отсутствии единой Германии не было бы основной предпосылки именно к мировой войне (в отличие от скоротечной локальной войны между двумя или тремя державами, типа Франко-Прусской) - двух глобальных противостоящих друг другу коалиций. Не было бы двухполюсного мира. Объединение Германии радикально сместило традиционный европейский баланс сил. Обратите внимание - немцы ухитрились затолкать в одну коалицию против себя страны, которые вообще-то были традиционными соперниками и прежде рассматривали друг друга как "вероятного противника".

[ВВВ]

Обратите внимание - немцы ухитрились затолкать в одну коалицию против себя страны, которые вообще-то были традиционными соперниками и прежде рассматривали друг друга как "вероятного противника".

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так может война между этими противниками и возникла бы ? Хотя и меньшая по масштабу. Осталась ли бы БИ в стороне?

Хотя конечно избежать ПМВ очень заманчиво.... Мы бы действительно жили в другом мире.

[Fenrus]

Войны, безусловно, были бы. Но они не были бы мировыми. Существовавшие противоречия можно было бы решить через серию относительно мелких конфликтов. Мир действительно был бы совсем другим. Лучше/хуже - не берусь судить, это очень растяжимые категории. Но другим точно. Я вот, собственно, в МПТ и пытаюсь такую картинку нарисовать и посмотреть, что выйдет. Конечно, работы там - непочатый край. Там ведь, если со всей тщательностью подойти к делу, объем информации для переработки еще в разы больше, чем в МЦМ . А я один, и у меня времени, увы, немного.

[Прохождение По всему]

Здравствуйте друзья, вот моя идея. Точку нужно брать с начала гражданской войны в США. Британия и Франция могли бы вмешаться (и повод был в захвате Британского судна с дипломатами Конфедерации). Тогда Англия могла-бы отобрать лишние земли и взять в свою сферу в США как лишний предаток да и новые сферы сбыта могли бы на долго отвлечь от мировых войн (которые из-за этого и начались)