Sign in to follow this  
Followers 0

Теория будущего


116 posts in this topic

Posted

=Как сказать, как сказать... отдачи от проекта, конечно, не ожидается, но сам факт колонизации настолько впечатляющ, что человечество может рискнуть "престижу ради". К тому же, если планеты землеподобны - они дают больше шансов выжить, чем полностью автономные космические поселения.

Я лично придерживаюсь того мнения, что если нужно "распихать" население, то ни единого экономичного кроме космических колоний на орбите нет.

Землеподобные планеты ничего не дают. Идеально подходящими для людей они все равно в большинстве своем не будут. Извините, проще построить орбитальную колонию здесь, чем точно такой же закрытый город - на другой планете.

:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я лично придерживаюсь того мнения, что если нужно "распихать" население, то ни единого экономичного кроме космических колоний на орбите нет.

Не "распихать население". Создать анклавы человеческой цивилизации у других звезд. Это тот случай, когда "шоб було!" может перевесить соображения экономической выгоды. Хотя бы единично.

Землеподобные планеты ничего не дают. Идеально подходящими для людей они все равно в большинстве своем не будут.

Изначально и Земля для человечества не была райским садом. Если речь идет о биохимической несовместимости - колонистов можно модифицировать для конкретной планеты. Можно отправить в полет "корабль-семя" с экипажем из роботов или под управлением киборга. Наконец, человек - живучее существо. Вспомните, к примеру, "Планету изгнания".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не "распихать население". Создать анклавы человеческой цивилизации у других звезд. Это тот случай, когда "шоб було!" может перевесить соображения экономической выгоды. Хотя бы единично.

Не перевесит. Слишком дорого. Тут уж действительно проще Марс терраформировать или попросту орбитальные колонии построить для всего человечества!

Изначально и Земля для человечества не была райским садом.

Вообще-то вы неправильно ставите направления. Не Земля подстраивалась под человека, а эволюция человека шла так. чтобы соответствовать Земле.

Если речь идет о биохимической несовместимости - колонистов можно модифицировать для конкретной планеты. Можно отправить в полет "корабль-семя" с экипажем из роботов или под управлением киборга.

А, то есть мы расселяем не людей? Ну и зачем тогда вообще стараться? Создать искусственный интеллект, и запустить его в полет - тот же самый эффект!

Наконец, человек - живучее существо.

Только в своей среде. Немного другой состав атмосферы, радиация, гравитация.

А главное - биохимические процессы, на которых построен организм собраны СЛУЧАЙНО. Шанс на точное повторение их на обитаемой планете - крайне мал.

То есть вероятность найти планету, пригодную для жизни:

1) Собственно, малый процент звезд. имеющих планеты.

2) Из них - звезды, имеюшщие планеты землеподобного типа.

3) Из них - процент звезд, имеющих эти планеты в "области жизни", основанной на углероде.

4) Из них процент планет, имеющих жизнь.

5) Из них процент планет. имеющих пригодную для людей атмосферу, гравитацию, радиацию, температуру...

И них - процент планет, имеющих жизнь на основании ТЕХ же белковых цепочек (заранее говорю, что это около 1 к 1000000)

То есть вероятность - около тысячных даже если брать только верхние, и около миллиардных...

:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

. Извините, проще построить орбитальную колонию здесь, чем точно такой же закрытый город - на другой планете.

<{POST_SNAPBACK}>

Проще как раз построить город, угу. На местном сырье, другие требования к прочности ну и сила тяжести.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что человечество может рискнуть "престижу ради".

"Не верю!"(с) Все любят считать денюжку, а отправлять в Новый Свет всяких отщепенцев = нажить себе где-то далеко в космосе реальный гемор. Т.е. надо посылать хороших колонистов, хороших пилотов, хороших специалистов в разных областях, хороших военных, т.е. не только с точки зрения моральности, но и с т.з. профессионализма. Т.е. пусай не лучших из лучших, но уж точно не отбросы. А смысл это делать если реальной отдачи нет? Только ради престижу? Налогоплательшики, не поймут-с...

И вообще на досветовиках даже в пределах солнечной все грустно... В космосе все вообще грустно с передвижением и передачей информации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не перевесит. Слишком дорого. Тут уж действительно проще Марс терраформировать или попросту орбитальные колонии построить для всего человечества!

? Запуск одного отдельно взятого корабля дороже глобальной перестройки планеты или выдалбливания изнутри астероидов с постройкой там биосферы, инфраструктуры, и т.д? Граф, колонизационный корабль будет сравним по цене с вашей колонией. И хотя колония гораздо выгоднее в качестве "Ковчега" (только лишь при условии, что Ковчег нам действительно нужен), но без этого условия она просто не имеет той значимости, что межзвездная колонизация. Если хотите, это не тот масштаб, чтобы стать "маленьким шажком для человека, но огромным шагом для человечества".

А, то есть мы расселяем не людей? Ну и зачем тогда вообще стараться? Создать искусственный интеллект, и запустить его в полет - тот же самый эффект!

Тоже не исключено. Но я имел в виду другое - корабль, начиненный эмбрионами, с экипажем из одного или нескольких ИИ. Или киборгов. Как, скажем, в МБП коллеги Роберта.

Вообще-то вы неправильно ставите направления. Не Земля подстраивалась под человека, а эволюция человека шла так. чтобы соответствовать Земле.

Боюсь, моя среда обитания сейчас подстроена именно под меня. А в естественной для большей части Земли среде мне будет не очень комфортно.

1) Собственно, малый процент звезд. имеющих планеты.

2) Из них - звезды, имеюшщие планеты землеподобного типа.

3) Из них - процент звезд, имеющих эти планеты в "области жизни", основанной на углероде.

Умножить на количество звезд в Галактике. Ну ладно, в зоне досягаемости. Хотя, если очень захочется, можно на полет потратить и пару тысяч лет.

Кроме того - раз мы рассматриваем перспективы колонизации - значит, нам по умолчанию есть что колонизировать.

4) Из них процент планет, имеющих жизнь.

Нет данных. Единственная известная нам таковая планета ее имеет :rolleyes: Антропный принцип - или вероятность?

) Из них процент планет. имеющих пригодную для людей атмосферу, гравитацию, радиацию, температуру...

И них - процент планет, имеющих жизнь на основании ТЕХ же белковых цепочек (заранее говорю, что это около 1 к 1000000)

Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус...

Если условия совсем-совсем некомфортные - киборг/ИИ корабля перед запуском инкубаторов собирает информацию о планете и корректирует геном колонистов согласно полученным данным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Не верю!"(с) Все любят считать денюжку, а отправлять в Новый Свет всяких отщепенцев = нажить себе где-то далеко в космосе реальный гемор. Т.е. надо посылать хороших колонистов, хороших пилотов, хороших специалистов в разных областях, хороших военных, т.е. не только с точки зрения моральности, но и с т.з. профессионализма. Т.е. пусай не лучших из лучших, но уж точно не отбросы. А смысл это делать если реальной отдачи нет? Только ради престижу? Налогоплательшики, не поймут-с...

Ну чуть-чуть, ну немножко, ну один разочек... Какой смысл был посылать на Луну хороших специалистов, пилотов и военных, если реальной отдачи с полетов Аполлона до сих пор не предвидится? А налогоплательщикам можно объяснить ситуацию с помощью могучей рекламной компании.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а отправлять в Новый Свет всяких отщепенцев = нажить себе где-то далеко в космосе реальный гемор.

<{POST_SNAPBACK}>

Смотри предысторию Старкрафта. Все описано там. А еще РИ колонизацию Австралии.

Кстати, ТА как раз является весьма стагнированым обществом, как не странно. Техника там развивалась "черепашьим галопом" до революции с появлением ЗПЛ. К примеру там Земля вполне могла толкнуть 61 Лебедя старый звездолет в обмен на анамезон для экспедиции на Ахернар или еще куда - анамезон там дефицитным был.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Проще как раз построить город, угу. На местном сырье, другие требования к прочности ну и <B>сила тяжести</B>.<BR>

В Солнечной - может быть и да, но в Солнечной кроме Венеры нет подходящих планет по гравитации.

А в сравнении с перспективами тащить материалы в другую систему... Катапульта на Луне выглядит гораздо перспективнее. Построил, пускай с нее материалы, энергия - солнечная. Зато в орбитальной колонии гравитация - та, которая нужна!

:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какой смысл был посылать на Луну хороших специалистов, пилотов и военных, если реальной отдачи с полетов Аполлона до сих пор не предвидится?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну типа ряд новых технологий был разработам. В том числе в электроннике.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зато в орбитальной колонии гравитация - та, которая нужна!

<{POST_SNAPBACK}>

Да не в гравитации дело! Полежите месяц при земной гравитации не вставая - будут все последствия невесомости.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

нет подходящих планет по гравитации.

<{POST_SNAPBACK}>

Марс, и с атмосферой и прочим гораздо проще, да...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Запуск одного отдельно взятого корабля дороже глобальной перестройки планеты или выдалбливания изнутри астероидов с постройкой там биосферы, инфраструктуры, и т.д? Граф, колонизационный корабль будет сравним по цене с вашей колонией. И хотя колония гораздо выгоднее в качестве "Ковчега" (только лишь при условии, что Ковчег нам действительно нужен), но без этого условия она просто не имеет той значимости, что межзвездная колонизация. Если хотите, это не тот масштаб, чтобы стать "маленьким шажком для человека, но огромным шагом для человечества".

В принципе, можно это совместить. Колония - готвый колонизационный корабль.

Можно изначально начать переселение в колонии, а затем, после освоения гиперпривода или просто открытия пригодных для жизни планет - запускать туда колонии, приделав к ним двигатели. Готовая искусственная среда!

Тоже не исключено. Но я имел в виду другое - корабль, начиненный эмбрионами, с экипажем из одного или нескольких ИИ. Или киборгов. Как, скажем, в МБП коллеги Роберта.

В принципе можно... Но только как "аварийный" метод. Как колонизация - не имеет смысла, так как Земля ничего не получат. В орбитальной колонии можно заводы построить, можно к ней астероид подтянуть!

Боюсь, моя среда обитания сейчас подстроена именно под меня. А в естественной для большей части Земли среде мне будет не очень комфортно.

Я имел в виду среду более широко - гравитация, радиация, химический состав!

Умножить на количество звезд в Галактике.

Из которых 50-70 процентов - карлики или гиганты.

Ну ладно, в зоне досягаемости.

Если очень хочется - можно построить прямоточник, и лететь... 30 лет бортового, 14.000 объективного - и здравствуй, галактика!

Кроме того - раз мы рассматриваем перспективы колонизации - значит, нам по умолчанию есть что колонизировать.

В дело, что с перспективами очень и очень невесело...

Нет данных. Единственная известная нам таковая планета ее имеет

Тут действительно, что-либо сказать трудно.

Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус...

Да не сумеете вы. Чтобы переварить кактус, основанный на ДРУГИХ белковых цепочках, на другизх химсоединениях - а это образуется по чистой случайности - придется иметь такую же биохимию как и этот кактус.

<BR>Если условия совсем-совсем некомфортные - киборг/ИИ корабля перед запуском инкубаторов собирает информацию о планете и корректирует геном колонистов согласно полученным данным.

При чем тут геном?! Речь идет не о генах. Речь о самой основе - структуре жизни!

Грубо говоря, тот запас органики, из которого вы собираетесь выращивать на новой планете людей - может оказаться бесполезен.

Вся жизнь на Земле имеет ОБЩУЮ биохимическую основу. Эта основа - сформировалась СЛУЧАЙНЫМ образом. На другой планете достаточно ничтожного отхождения от этой комбинации при образовании жизни - жизнь образуется, но взаимодействовать с нашей она НЕ сможет.

Любую органику на этой планете придется до молекул и собрать заново, ее можно использовать!

:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну чуть-чуть, ну немножко, ну один разочек... Какой смысл был посылать на Луну хороших специалистов, пилотов и военных, если реальной отдачи с полетов Аполлона до сих пор не предвидится? А налогоплательщикам можно объяснить ситуацию с помощью могучей рекламной компании.

Дело в том, что стоимость подобной программы будет посильна только для ВСЕЙ планеты...

Да не в гравитации дело! Полежите месяц при земной гравитации не вставая - будут все последствия невесомости.

В ней тоже!

Марс, и с атмосферой и прочим гораздо проще, да...

Плотность меньше, гравитация меньше, радиация, да еще и абсолютно отравленная вода!

:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В принципе, можно это совместить. Колония - готвый колонизационный корабль.

Можно изначально начать переселение в колонии, а затем, после освоения гиперпривода или просто открытия пригодных для жизни планет - запускать туда колонии, приделав к ним двигатели. Готовая искусственная среда!

Можно-то можно. Но для этого потребуется изначальный задел на использование колонии в этом качестве.

Как колонизация - не имеет смысла, так как Земля ничего не получат.

Она ничего не получит при любом варианте колонизации. Внеземные ресурсы - это из другой оперы.

В орбитальной колонии можно заводы построить, можно к ней астероид подтянуть!

Телега впереди лошади. Колония строится для обеспечения потребностей завода/шахты, а не наоборот.

Но только как "аварийный" метод.

Как раз как аварийный метод колония практичнее.

Из которых 50-70 процентов - карлики или гиганты.

То есть у нас целых 50-30% потенциально возможно использовать? Дайте две!

Если очень хочется - можно построить прямоточник, и лететь... 30 лет бортового, 14.000 объективного - и здравствуй, галактика!

Именно.

Да не сумеете вы. Чтобы переварить кактус, основанный на ДРУГИХ белковых цепочках, на другизх химсоединениях - а это образуется по чистой случайности - придется иметь такую же биохимию как и этот кактус.

Я имел в виду среду более широко - гравитация, радиация, химический состав!

При чем тут геном?! Речь идет не о генах. Речь о самой основе - структуре жизни!

Грубо говоря, тот запас органики, из которого вы собираетесь выращивать на новой планете людей - может оказаться бесполезен.

Вся жизнь на Земле имеет ОБЩУЮ биохимическую основу. Эта основа - сформировалась СЛУЧАЙНЫМ образом. На другой планете достаточно ничтожного отхождения от этой комбинации при образовании жизни - жизнь образуется, но взаимодействовать с нашей она НЕ сможет.

Любую органику на этой планете придется до молекул и собрать заново, ее можно использовать!

Нам для счастья много не надо - одну-две планеты, где местную органику теоретически может есть земная органика (и наоборот, но это к слову).

Дело в том, что стоимость подобной программы будет посильна только для ВСЕЙ планеты...

Конечно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Плотность меньше, гравитация меньше, радиация, да еще и абсолютно отравленная вода!

<{POST_SNAPBACK}>

Условия на Венере не напомните? Или в космосе, а? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть у нас целых 50-30% потенциально возможно использовать? Дайте две!

Вы таки меня убиваете.

Насколько я помню, в нашей галактике по Киппенхану, количество одинарных звезд порядка 40 млрд. Оценка количества планет теоретически пригодных для возникновения жизни порядка 1 млн. О каких процентах идет речь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

<!--QuoteBegin-Dzedatis+19.8.2008, 17:15-->

О каких процентах идет речь?<BR>

Я имел в виду процент ЗВЕЗД примерно схожих с Солнцем!

:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всего звезд в галактике порядка 100 млрд, считая все. Более-менее приличных одинарных - 40 млрд. С условиями, располагающими к жизни на планетах - порядка 1 млн. (Цифра по Киппенхану Р. "100 миллиардов солнц", по памяти больше ничего не воспоминается из источников).

То есть "солнцеподобных" систем от общего числа - 0,001%, если от числа "нормальных звезд" - 0,0025%.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

колонистов можно модифицировать для конкретной планеты. Можно отправить в полет "корабль-семя" с экипажем из роботов или под управлением киборга.

Логично предположить, что прежде, чем дело дойдет до колонизации звезд, люди будут заниматься колонизацией Солнечной системы и им волей-неволей придется себя модифицировать, если они хотят такую колонизацию провести в обозримое время, т.е. не дожидаясь факторов естественного отбора и биологической эволюции.

Проще себя приспособить самим, чем ждать, пока людей приспособят обстоятельства.

Мне кажется, наиболее оптимальный вариант автоэволюции - это киборги. Они могут быть специализированы для низкой гравитации, для перегрузки, для разных температурных и атмосферных режимов, они, в конце-концов, могут быть не андроидного типа, а кинологического, например, или ихтиологического - никакой разницы.

Сейчас есть белые, цветные и негры - потом будут андроиды, кины, ихты; или воины, инженеры, куртизанки; или маги, эльфы, орки...

Человек в сегодняшнем, земном виде - останется человеком Земли. В космос уйдет новая, более совершенная, более универсальная ступень человечества, уйдет в разные стороны, чтобы навсегда исчезнуть для остальных, но остаться для всего человечества.

Мне так кажется

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне кажется, наиболее оптимальный вариант автоэволюции - это киборги.

<{POST_SNAPBACK}>

Киборг - это и есть модификация человека.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Киборг - это и есть модификация человека.

Совершенно верно! Как человек - это модификация обезьяны!

Разница только в источнике модификации. В случае с обезьяной - это эволюция и естественный отбор, в случае с человеком - это его воля.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне кажется, наиболее оптимальный вариант автоэволюции - это киборги.

Тогда уж роботы с загруженным человеческим сознанием. Им вообще планеты не нужны...

:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда уж роботы с загруженным человеческим сознанием. Им вообще планеты не нужны...

А им, кажется, вообще ничего не нужно - в том числе и человеческое сознание.

Робот - это не развитие человечества. Робот - это развитие роботов.

"Загруженное человеческое сознание" - Вы полагаете, что сознание (не знаю, что это такое) можно загрузить, как вордовский файл?

Сознание

Conscience

Сознание - высшая форма отражения реальной действительности, представляющая собой совокупность психических процессов:

- позволяющих человеку ориентироваться в окружающем мире, времени, собственной личности;

- обеспечивающих преемственность опыта, единства и многообразия поведения.

Сознание есть способность мыслить, рассуждать и определять свое отношение к действительности.

В клинической практике о состоянии сознания судят по ориентированности:

- во времени и месте пребывания;

- в окружающих лицах и в собственной личности.

Как можно загрузить "способность мыслить"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как можно загрузить "способность мыслить"?

Все сознание - это программа двоичного кода на двоичных единицах!

:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0