Неужели шагающие танки так плохи?

356 posts in this topic

Posted

Собственно есть что возразить?

<{POST_SNAPBACK}>

Всё верно. Именно поэтому современный пехотинец воюет лёжа а не бежит на врага, паля на бегу из РПК.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ползучий танк высотой 3 метра тоже можно обнаружить гораздо раньше, чем он меня (пехотинца в окопе лёжа)... Это, коллега, не довод.

Если мы одинаково вооружены и бронированы - довод, и еще какой :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как шагоход может иметь в болотистой местности (был эпизод с описанием) лучшую проходимость, чем танк

Очень просто. Шагоход может выбирать куда ступать. Это к минному полю относится кстати

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если мы одинаково вооружены и бронированы - довод, и еще какой

<{POST_SNAPBACK}>

Эээ ну вот вертолёт можно сравнить с БРДМ или в лучшем случае БМП и по тому и по другому, и не вымирает, хотя обнаружить его и в самом деле проще :)

Шагоход может выбирать куда ступать. Это к минному полю относится кстати

<{POST_SNAPBACK}>

Шагоход 30 м высотой кстати проходит любое минное поле практически без риска наступить на мину. Даже вслепую. У него площадь опоры небольшая, а шаги наоборот... Я уж не говорю о стандартных противотанковых препятствиях типа рвов, надолбов и водных преград - МТ их преодолевает как пустое место, а вот танк, даже при поддержке сапёров...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эээ ну вот вертолёт можно сравнить с БРДМ или в лучшем случае БМП и по тому и по другому, и не вымирает, хотя обнаружить его и в самом деле проще wink.gif

Скорость+возможность менять высоту (от "прятаться в складках рельефа" до "слишком высоко, не достать").

У шагающей машины нет ни того ни другого. Плюс - по определению уязвимое шасси.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

спомнился Ливадный с его Историей Галктики, в которой боевые шагоходы "Фалангеры" первоночально были машинами для терроформирования, а уж когда прибыли ВС Земли, их экстренно переделали... хотя это тупизм, как шагоход может иметь в болотистой местности (был эпизод с описанием) лучшую проходимость, чем танк?

Не "Фалангер" - "Беркут". Фалангер - ответ ВС Земли. Чисто боевая машина.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У шагающей машины нет ни того ни другого

<{POST_SNAPBACK}>

Скорость МТ вполне сравнима со скоростью вертолёта, что и естественно при длине шага порядка 20 метров... А насчёт изменения высоты - так он может вообще поджать ноги и сесть на землю :) Ну и - конечно вертолёт более мобильная в вертикальном плане штука - но какие при этом он несёт энергозатраты?!

по определению уязвимое шасси.

<{POST_SNAPBACK}>

Гм-м... Его легче вывести из строя при попадании. Но заметно труднее попасть. Танковая гусеница тоже гораздо прочнее вертолётного винта, однако... Ну Вы поняли :)

Попробуйте попасть в перемещающуюся с огромной скоростью - как линейной, так и угловой - и при этом сравнительно тонкую опору!

Разумеется, МТ не имеет ничего общего с пропорциями классических мехов, но мы ж о принципе говорим :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Очень просто. Шагоход может выбирать куда ступать. Это к минному полю относится кстати

в болотистой местности от этого пользы ноль, а вот мины, это да...

сравнивать шагоход с вертолетом вообще нерезон. Вертолет кстати весьма уязвимая техника, в частности, как показал и рассказал коллега Бонч, верт можно подбить из танка. Шагоход же уязвим сильнее, ибо не может взмыть ввысь (правда вертушке там угрожвеют ракеты и авиация, но это уже из другой оперы), скорость меньше намного (что вы там про 20 метров шага говорили :) ? Законы Физики, коллега, не забываем их!!!? Вам самим не смешно?).

какие при этом он несёт энергозатраты?!

шагоходу потребуеться термояд, вертушке хватит дизеля или турбины.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скорость МТ вполне сравнима со скоростью вертолёта, что и естественно при длине шага порядка 20 метров... А насчёт изменения высоты - так он может вообще поджать ноги и сесть на землю smile.gif Ну и - конечно вертолёт более мобильная в вертикальном плане штука - но какие при этом он несёт энергозатраты?!

Это у вас либо физика альтернативная, либо материалы из древнегреческих мифов. А скорее - и то и другое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Шагоход же уязвим сильнее, ибо не может взмыть ввысь

В предлагаемом мной варианте тактической ниши - именно что может.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Законы Физики, коллега, не забываем их!!!? Вам самим не смешно?

<{POST_SNAPBACK}>

А что тут смешного? Какова по-Вашему длина шага у шагающего механизма с 30-метровыми ногами?

верт можно подбить из танка.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только статистика взаимных подбитий будет уж никак не в пользу танков... Подбить-то, коллега, можно что угодно и из чего угодно. В Ираке "Апачи" сбивали из древних винтовок, в Афганистане были случаи поражения Ми-24 5,45-мм пулями, а в ВОВ вообще творился ужос - летающая техника несла потери от миномётов и даже рогаток... Статистику посмотрите, это правильнее...

шагоходу потребуеться термояд

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вот насчёт этого попрошу расчётов. Как-то знаете лошади скачут и термояда им не требуется, а аналогичный транспорт требует как минимум десятка л.с. в ДВС :)

физика альтернативная, либо материалы из древнегреческих мифов

<{POST_SNAPBACK}>

Поясните Вашу мысль.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что тут смешного? Какова по-Вашему длина шага у шагающего механизма с 30-метровыми ногами?

<{POST_SNAPBACK}>

/шепотом/Давление на грунт

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Давление на грунт

<{POST_SNAPBACK}>

Шагающие юниты превосходят гусеничные и по этому параметру. Это как бы общеизвестный факт. "Где коза прошла, там и солдат пройдет" (с) а вот про танки таких поговорок не сложено :)

Конкретные ТТХ МТ естественно смотреть надо, но вряд ли там было что-то сверхкритическое - они же лёгкие...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

шагоходу потребуеться термояд, вертушке хватит дизеля или турбины.

<{POST_SNAPBACK}>

А у марсиан есть термояд - они же делали алюминий прямо из глины и резали лазером броненосцы. Причем похоже, что размером с чемоданчик и с гигаваттным выходом. Уэллс очень правильно угадал с последствиями попытки разобрать такую штуку средствами XIX века. А может там хитрая батарейка, но с точки зрения разборки кувалдой и гаечным ключем на 30 - разницы никакой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот только статистика взаимных подбитий будет уж никак не в пользу танков

уверены? :) .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Давление на грунт

Давление на грунт что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

уверены?

<{POST_SNAPBACK}>

На все сто! (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Давление на грунт что?

<{POST_SNAPBACK}>

Опор вестимо...

Шагающие юниты превосходят гусеничные и по этому параметру. Это как бы общеизвестный факт. "Где коза прошла, там и солдат пройдет" (с) а вот про танки таких поговорок не сложено

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только ни одному <censored> не пришло в голову 30-ти тонный танк поставить на ходули. интересно, почему?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я для кого таблицы кидал?

К тому же, меня не трогает наличие ниши для ходульников между танками и вертолетами да еще в горах - мне интересно, при каких условиях они могут успешно заменить танки.

1. Искусственные мышцы.

2. Ядреный реактор. Возможно так сильно светящий (грея мышцы?), что к роботу не подойти, и он должен быть гораздо "самостоятельнее" танка.

3. Условия ядерной войны. Кучи мусора, которые надо перешагивать. (В OGRE кратеры могли преодолевать только сам OGRE и пехота).

Кто еще?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

интересно, почему?

<{POST_SNAPBACK}>

Вестимо потому, что при современном уровне технологий это неосуществимо... Требуется создать сложный механизм с несколькими степенями свободы опор - а то выйдет как с теми же имперскими ходунами (которые как утверждают в реале могли бы двигаться только по прямой).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возможно так сильно светящий (грея мышцы?), что к роботу не подойти, и он должен быть гораздо "самостоятельнее" танка.

то есть пехота его поддерживать не сможет? в город ему путь закрыт, а вне города где вы найдете

Кучи мусора

???

то есть опять же горы, но и там без пехоты никуды.

Условия ядерной войны. Кучи мусора, которые надо перешагивать. (В OGRE кратеры могли преодолевать только сам OGRE и пехота).

Кто еще?

в таких условиях сгодиться "Свиноматка" проэкт 279... у него проходимость такая, что любой шагоход позавидует, и он в оличии от меха, не перевернется от близкого взрыва ЯО...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опор вестимо...

Я не спрашивал давление чего, я спрашивал, что следует из факта наличия давления.

Ядреный реактор

Нужен для шагания не больше, чем танку для перемещения на гусеницах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я не спрашивал давление чего, я спрашивал, что следует из факта наличия давления.

А следует то, что провалится в грунт - на выбор по колено или по брюхо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А следует то, что провалится в грунт - на выбор по колено или по брюхо.

Вводная - давление на грунт 5-10 кг/см2. Дайте расчёт того, на какую глубину погрузится 30 метровая 30 тонная балка, обладающая таким давлением на грунт, в усреднённую подмосковную землю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, есть два варианта.

1. Очень легкая конструкция. Тогда не провалится, правда, будет уязвим, особенно к фугасным снарядам и бомбам. Да и к осколочным тоже.

2. Бегать только по скалам. Особые горные части?..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now