Прошлое Марса

97 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Я опять возвращаюсь к Робинсону (уж извините, но этот увлеченный человек собрал воедино все идеи терраформинга и синтезировал из них в общем-то непротиворечивую схему). У него первый этап - самый трудный - как раз-таки решается комплексно - т.е. сначала участники проекта пытаются нарушить устоявшийся термогазовый баланс планеты с помощью приборов разнообразных конструкций и мощности, и даже автоматических заводов, излучающих тепло и выпускающих в атмосферу после обработки почв специально разработанные смеси парниковых газов помимо углекислоты, которые работают в других диапазонах тепловых частот и дадут дополнительные парниковый эффект, увеличением альбедо планеты (как один из использовавшихся вариантов было предложено покрытие полярных шапок карбоновой пылью, обрушение на поверхность нескольких водных комет, бурение гигантских скважин до марсианской границы Мохоровича, чтобы в атмосферу передавалось внутреннее тепло марсианских недр. На более позних этапах - разогрев недр водородными зарядами - т.е. все это пока еще остается если не всегда вне чисто технологических возможностей человечества, то уж точно вне всякой экономической целесообразности - это все безумно дорого, безумно долго, и не приходится ожидать еще долго никакого экономического эффекта.

Кроме выделеного всё это дорого, гемморойно и малоэфективно.

Вообще, по-хорошему если не задвинуть Марс в зону жидкой воды (даже в перигелии он до неё немного совсем чуть-чуть не достает) то усилия по терраформированию обречены на провал.

Из разряда долбануть вестой, чтобы марс перешел на более близкую орбиту (только нужно подкузьмить чтобы орбита устойчива была -- как я понимаю орбита с периудом 547 дней будет устойчива) -- решится вопрос с дефицитом воды, попадёт в зону жидкой воды + немного возрастёт сила тяжести.

ЗЫ. Мне казалось всегда, что гравитационная диференциация марсинских недр уже закончилась, по-этому никакого внутреннего тепла там нет(ну за исключением реакций ядерного распада если там есть сколько-то тяжелых элементов, что вообще говоря не факт и даже на земле этот распад дает только проценты от энергии земных недр, а всё остальное гравитационная диференциация).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще, по-хорошему если не задвинуть Марс в зону жидкой воды

Он находится в зоне жидкой воды. Сергей, внимательно читайте сообщения в теме. Для жидкой воды ему просто не хватает плотной атмосферы - все. Будет плотная атмосфера - будет тепло - будет жидкая вода - океаны воды. Тем более, вы считаете перенаправление комент и обрущение их на Марс менее дорогостоящим проектом, чем подрывы подземных водородных зарядов? А насчет эффективности: подумайте, что тепло от подрыва никуда не исчезает, а распространяется в литосфере во все стороны равномерно с небольшой скоростью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ble_zone-ru.svg

Марс без парниковых газов находится вне зоны жидкой воды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Схему смело можно выкинуть в мусорник. Какой критерий для очерчивания зоны жизни она использует? 96% атмосферы на Марсе - это углекислота. какие еще парниковые газы нужны? Возьмите за труд, почитайте ссылку, данную гостем форума. Там, как раз, все очень хорошо написано. Для создания жидкой воды на Марсе нужно начать НЕОБРАТИМЫЙ процесс уплотнения его атмосферы - а для этого нужно нарушить существующий термогазовый баланс. Ни одно решение в отедльности не даст результата - будет разогрев, атмофера на время уплотнинся, но ей не хватит клитической величины, чтобы образовался самоподдерживающияся процесс - это когда солнечный разогрев в течение года в абсолютных величинах будет давать в атмосферу больше газа, чем его будет конденсироваться за зиму на южном полушарии, которая будет попадать на афелии.

Изменено пользователем Сталкер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зона жидкой воды она не учитывает атмосферу как класс. Т.е. это то где жидкая вода может быть без учёта всяких там привходящих факторов. Т.е. то, что на Марсе может находиться вода в жидкой фазе исключительно заслуга атмосферы из углекислоты, без неё ни о какой жидкой воде речи бы и не шло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уберите на земле атмосферу. У Вас будет на ней жидкая вода?

Зона жидкой воды она не учитывает атмосферу как класс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да! При наличии воды без атмосферы на Земле будет жидкая вода. В этом и есть разница Земли и Марса в том, что на земле *всегда* была жидкая вода, даже тогда когда были большие проблемы с атмосферой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Средняя температура абсолютно черного сферического тела находящегося на орбите Земли и не имеющего атмосферы будет в районе -15С, так что без парникового эффекта даже на Земле была бы Последняя Зима.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

. В этом и есть разница Земли и Марса в том, что на земле *всегда* была жидкая вода, даже тогда когда были большие проблемы с атмосферой.

Чтобы рассеять непонимание, то могу Вас совершенно четко заявить, что на Марсе а) достаточные запасы воды в водоносных слоях в особенности в Северном полушарии б) вся эта вода под поверхностью и слоем ледника в жидком состоянии.

Жидкая (!) вода также вне всякой зоны жидкой воды, как предполагается, существует под толстым ледяным панцырем по крайней мере на двух из галилеевых спутников: Европе и Ганимеде.

Все объясняется просто - давление под ледяным панцырем позволяет существовать жидкой воде даже при температурах много ниже нуля. То же самое правдиво для Марса, то же самое правдиво для Земли. Безотносительно же к атмосферам или их отсутствию, а также безотносительно к другим термодинамическим факторам, которые влияют на агрегатное состояние той же воды, говорить о некоей зоне жидкой воды бессмысленно. Непосредственно в вакууме, даже при солнечном свете говорить о жидкой воде - это полная чепуха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Средняя температура абсолютно черного сферического тела находящегося на орбите Земли и не имеющего атмосферы будет в районе -15С, так что без парникового эффекта даже на Земле была бы Последняя Зима.

Вас обманули. +14 или +15.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вас обманули. +14 или +15

Величина, которую Вы указали, является нынешней "среднеземной" поверхностной температурой

http://www.scgis.ru/russian/cp1251/dgggms/2-97/evol-klm.htm

С температурой абсолютно черного действительно малость ошибся для Земли Tbb = 278,8 K, т.е. таки плюсовая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

С температурой абсолютно черного действительно малость ошибся для Земли Tbb = 278,8 K, т.е. таки плюсовая.

И как температура может повлиять на жидкость воды в вакууме? На солнце такая вода будет превращаться в пар прямо из льда, в тени - мгновеннл или почти мгновенно конденсироваться в лед. Без переходов в жидкое состояния. процесс называется возгонка. То, о чем толкует коллега thrary, не имеет никакого практического смысла при обсуждении проблем терраформинга Марса.

Изменено пользователем Сталкер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То, о чем толкует коллега thrary, не имеет никакого практического смысла при обсуждении проблем терраформинга Марса.

Небольшой практический смысл есть для времени наступления момента когда может возникнуть жизнь. Т.к. в случае Марса нужно дождаться пока образуется атмосфера из парниковых газов. А Земля может стартовать сразу в момент возникновения воды в следовых кол-вах.

С точки зрения терраформирования -- ну, да, не имеет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

http://www.msu.ru/jubilee/sai/sai3.jpg

как бы на ее основе сделать карту после терраформинга?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

http://kleck1127.narod.ru/kos.html

Земля, Марс, остальные?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ученые прогнозируют восстановление магнитного поля Марса

http://news.mail.ru/society/1348839/

Результаты лабораторного эксперимента позволяют предполагать, что магнитное поле Марса, которое перестало существовать миллиарды лет назад, через некоторое время может восстановиться, сообщает New Scientist. Исследование, показавшее, что часть марсианского ядра должна быть расплавленной, также должно помочь узнать, почему магнитное поле планеты исчезло.

Команде швейцарских учёных во главе с Эндрю Стюартом из Федерального технологического института в Цюрихе удалось воссоздать давление и температуру, которые, как считается, могут наблюдаться в районе ядра планеты. Они использовали алмазную камеру, в которую была помещена смесь железа, никеля и серы. Эта смесь была подвергнута давлению в 40 гигапаскаль.

Исследователям удалось установить, что при температуре в районе марсианского ядра (предположительно 1500 градусов по Кельвину) эта смесь должна находиться в жидком состоянии. На внешней части ядра, однако, она может несколько затвердеть, но это случится, только если содержание серы в этом регионе не превысит 10,6%. Это объясняет, почему Марс перестал обладать магнитным полем, в то время как у Земли оно существует по сей день. Считается, что у Земли оно возникает из-за отвердения внутренней части ядра. Ядро же, благодаря трению о внешнюю часть, состоящую из расплавленного железа, работает по принципу динамо-машины.

Если у Марса нет твёрдой внутренней части ядра, то его магнитное поле должно было поддерживаться другим источником. Вероятно, эта часть ядра планеты была настолько горячей, что её энергии было достаточно для начала таких процессов. Учёные также считают, что возможно восстановление магнитного поля Марса. Это может произойти из-за кристаллизации железа во внешней части ядра, сообщает «Компьюлента».

и в общем то за последние 15 лет оно стало восстанавливаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

http://images.nature.web.ru/nature/2005/03...express_big.jpg

Что это за необычные плиты на Марсе? В настоящее время наиболее вероятной представляется гипотеза, что это - льдины, которые плавали на поверхности недавно замерзшего моря, которое затем было покрыто пылью. Необычные плиты были недавно сфотографированы аппаратом Европейского космического агентства Марс-Экспресс, который в настоящее время обращается вокруг Марса. Как ни странно, эта область находится около марсианского экватора, далеко от полярных шапок Марса. Вода или лед, находящиеся далеко от полюсов, быстро испарились бы прямо в атмосферу, если бы их не покрыла пыль. То, что изображенные здесь плиты действительно являются покрытыми пылью льдинами, подтверждает также их внешнее сходство с айсбергами у берега Антарктиды, с близкими разломами на поверхности, из которых могли вытекать грунтовые воды, а также небольшая глубина кратеров, причиной которой может быть их заполнение каким-то веществом. Если все это верно, то небольшое число кратеров свидетельствует, что вода могла течь по поверхности Марса всего пять миллионов лет назад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и в общем то за последние 15 лет оно стало восстанавливаться.

Глобальное потепление?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Моя любимая долина Цидония.

;)

http://www.bibliotecapleyades.net/marte/esp_marte_37.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а вот самый знаменитый ее "персонаж" в хорошем качестве: ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Yup, Face on Mars! ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вообще думается мне придётся обойтись на марсе углекислой атмосферой, только желательно сделать её по-плотнее максимально... А то кислород в атмосфере понимаешь охладжает температуру планеты... Или я не прав?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

где-то

Я помню Марс безжизненной пустыней

Под слоем рыжей пыли и камней.

Как глупы и как молоды мы были,

Когда собрались строить рай на ней!

Но и тогда, изранен, но прекрасен

Был Марс от глубины до высоты,

И мы смотрели с радостью и счастьем,

Как наши исполняются мечты.

Мы посадили первые растенья,

Мы бегали по лужам в первый дождь...

Мы стары, но цветет наше творенье,

Наш рыжий Марс на Землю стал похож!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Терраформинг - терраформингом , но как быть с радиацией ?

Без магнитного поля?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас