Вундерваффе для Николая. Первого.

[Missiler]

А все светское общество ездит смотреть на эти постановки, как на забавное зрелище,

Под Феодосию? Сомневаюсь :-)

[maxab]

Под Феодосию? Сомневаюсь :-)

Из Симферополя и Севастополя? А пур куа бы и не па (как говаривали в высшем обчестве)?

Разве тайно не получится?

Как писал один офицер подводник: "О планах военных учений лучше командующего флотом знают жены офицеров." Тем более что хранить секреты женщины могут только группами по 30-40 человек...

[ВВВ]

А все светское общество ездит смотреть на эти постановки, как на забавное зрелище, и потом, супруга какого-нибудь из морских офицеров пишет письмо подруге в Париж, мол тут, милая, такие интересные штуки сделали в воде, навроде фейерверка... Это Россия, любой секрет можно купить и продать.

Делаем множество пустышек и ставим их (бросаем в воду) где не попадя - и вуаля ;)

[КотКот]

Первое, с чем придется столкнуться попаданцу - тотальная коррупция в морском ведомстве.

Проще - просто тотальная коррупция. Россия как никак

Так это понятно без слов. Это проходит по графе "граничные условия"....

[TARLE]

Не лезть в войну. Лучше в 53-м согласиться чтобы католики а не православные в вифлеемском храме "три раза покрыли Деву Марию матом и ангелу вставили перо" чем в 56-м флота лишаться.

вопервых вариант "не лезть в войну" не самый оригинальный и я не стал его рассматривать ограничив разговор тем направлением которое задали при создании темы. Иначе самое просто было бы затеять эту войну в 30-е когда у турок были проблемы с египтянами.

Это далеко не простой корабль.И не в разной степени готовности нужен а в полной. Иначе депиливать будете до конца войны.

из какого там ...овна Мерримак собирали? По тому времени вполне сгодилось.

Раз у нас есть попаданец то за 3 месяца до начала десанта минируем место высадки и при начале высадки подрываем мины.

попаданец сидит в мире с 26 года и за это время настолько не изменил мир что даже место высадки не изменилось? Да и успеют ли эти мины сделать и привезти на Черное море, и не проще ли заминировать бухту Варны, Балаклавы или Камышовую?

[Missiler]

из какого там ...овна Мерримак собирали?

из винтвого фрегата Мерримак в 4000 тонн водоизмещения с машиной в 1200 л.с. У вас много такого по верфям валяется?

и не проще ли заминировать бухту Варны

с чего минировать будете?

Камышовую?

Ну будут стоять в Карантинной или Стрелецкой.

[TARLE]

из винтвого фрегата Мерримак в 4000 тонн водоизмещения с машиной в 1200 л.с. У вас много такого по верфям валяется?

а вот этим и можно занять Большую программу - разработкой крупных кораблей на винтовом ходу, разработкой плавучих батарей приспособленных для последующего укрепления металической броней и установке крупных оруджий на барбетах или даже в башнях.

с чего минировать будете?

ну если наши броненосцы смогут отогнать флот противника то почему бы и нет. можно сделать броненосные минзаги или чтото подобное.

[Missiler]

ну если наши броненосцы смогут отогнать флот противника

какие броенесцы? кторые году 56-му доделают7:-))))

можно сделать броненосные минзаги

ага. и все увидят что онни мины ставят...

а вот этим и можно занять Большую программу - разработкой крупных кораблей на винтовом ходу,

их и будут "разрабатывать" а не стоить .

разработкой плавучих батарей приспособленных для последующего укрепления металической броней и установке крупных оруджий на барбетах или даже в башнях.

а броню то где возьмете?

[maxab]

а вот этим и можно занять Большую программу - разработкой крупных кораблей на винтовом ходу,

Разработать и построить немного разные вещи. Если построить заранее - сгниет еще на стапеле, так как хороший лес украдут и продадут налево. А металлическую броню откуда взять? Самовары переплавить? Для корабельной брони заводы нужны, а для заводов рабочие, а чтоб рабочие были - надо крепостное право отменять, потому как крепостные на заводах плохо работают - интереса у них нет, квалифицированных работников среди них мало, значит и сложных технологий, типа бессемеровского производства стали не получится. А по-старинке - у тебя выпуск продукции мизерный. Так что останется адмиралу попаданцу сложить из этих прожектов бумажные кораблики и ими англофранцузов пужать...

[dim999]

До приемлемой по тем меркам точности.

ну пару мелких кораблей союзников подожжете. дальше что?

Даже эрзац-напалм + немного пороха для лучшего распределения по деревянному паруснику, стоящему в толпе ему подобных... там наоборот уцелевших надо будет считать по пальцамю

[Missiler]

Даже эрзац-напалм

У вас алюминий нашелся?:-)

[dim999]

Тогдашний зажигательный состав пороха – 12 частей мякоти – 12 смолы – 71/2 селитры – 21/2 сала свечного – 1 воска – 1/2 канифоли – 1/2 льна или тряпиц, мелко изрубленных – 1/16 мог, разумеется, воспламенить дерево или парусину, но потушить было достаточно легко.

Немного нефти, год на эксперименты, несколько крайне простых установок - и имеем вполне кошерный напалм в товарных количествах. Плюс немного пороха для лучшего распределения по цели - и минус ЛК одним залпом с 12-16 направляющих вполне реально.

[dim999]

У вас алюминий нашелся?:-)

При нужде заменялся мылом даже в советских наставлениях 1970-х. Здесь ещё можно жиры попробовать или просто отгонку части лёгких фракций. Для этого и год экспериментов.

[maxab]

и минус ЛК одним залпом с 12-16 направляющих вполне реально.

"10 августа 1855 года в районе Ревеля был произведен ракетный залп по кораблям союзников. Командовал ракетчиками сам К.И. Константинов. Попаданий в корабли замечено не было...

В Крымскую войну 1854 - 1856 г. англо-французский флот обстреливал ракетами Конгрева осажденный Севастополь."

Владимир Соколов. Глава "Ракетное оружие XIX ВЕКА" из книги "Огнепоклонники"

[dim999]

В целом:

1. Институт морских наук, с факультетами металлургии, механики, гидродинамики, судостроения, химии, вооружения.

2. Близкое знакомство с промышленниками, м.б. вхождение в долю, с поиском Путиловых и наставлением их на путь истинный.

3. Быстроходные бриги и корветы в количестве для гоняния контрабандистов и (через несколько лет) атак боевых кораблей и транспортов зажигательными ракетами.

4. Винтовые фрегаты (с учётом последующей перестройки в Мерримаки) для береговой обороны.

5. Дрессировка личного состава, селекция командиров в сторону агрессивности и инициативы.

[dim999]

10 августа 1855 года в районе Ревеля был произведен ракетный залп по кораблям союзников. Командовал ракетчиками сам К.И. Константинов. Попаданий в корабли замечено не было...

Эксперимент и боевое применение годами отрабатывавшейся техники (доработанной попаданцем к тому же как минимум в плане длинных направляющих и залповой стрельбы) - сильно разные вещи.

[Missiler]

Винтовые фрегаты (с учётом последующей перестройки в Мерримаки) для береговой обороны.

Винтовой фрегат для береговой оборонф фрукт не пододящий. И главное где вы для него машины возьмете? и где броню?

Быстроходные бриги и корветы в количестве для гоняния контрабандистов и (через несколько лет) атак боевых кораблей и транспортов зажигательными ракетами.

можно подумать у англичан-французов таких кораблей нет

Институт морских наук, с факультетами металлургии, механики, гидродинамики, судостроения, химии, вооружения.

А препод по всем этим предметам-один наш попадаенц?

[maxab]

Дрессировка личного состава, селекция командиров в сторону агрессивности и инициативы.

Систему менять надо целиком. Нужен другой Николай Павлович. Личный состав готовился, что рядовые, что офицеры, чтоб без фантазий: дали приказ - выполняй. Личная инициатива наказывалась. Каждый - винтик в военной машине, а винтикам думать и проявлять инициативу не положено.

[maxab]

Эксперимент и боевое применение годами отрабатывавшейся техники

Эти эксперименты шли не один десяток лет. Во всяком случае, в войну 1828 года ракеты уже применялись. Так что тут имеем отлаженную технологию на уровне своего века. А начни разрабатывать что-нибудь более мощное - межконтинентальное - вероятный противник будет осведомлен вовремя, и со своим промышленным потенциалом соорудит и качественнее и быстрее и больше.

[чукча]

Грекам удавалось подобраться к турецким кораблям примерно в половине случаев.

так тож азиятцы

Так, для справки, треть вражеского флота на ЧМ - эти самые турки. Грекам их на стоянках палить удавалось, а мы и пробовать не стали, все равно не получится.

А машины и броню для них где возьмете? Да и сторить их будем всю войну.

Купить в Англии. Линкорная машина - 155 тыс. рублей серебром(из бюджета 1853 года, сделка не состоялась из-за войны), машины для пароходофрегатов 50-100 тыс., котельное железо - 90 коп. пуд. Бюджет флота - 12-14 миллионов. Если начать в 1849 или 1850 (когда винтовым линкорам уже несколько лет) то вполне можно за счет 4-5% флотского бюджета иметь к концу 1852 штук 10 машин в 1500-2000 л/с. 2-3 Мерримака и 7-8 винтовых линкоров. Просто не надо разводить дисскуссию с прорабатыванием вопросов в комиссиях на 5 лет а нужно ли нам это - если уложить обсуждение года в 2 то к Крымской поспеваем.

Разве тайно не получится?

Тайно скорее всего не получится. Но здеь дело не в одном каком-то способе а в постоянных активных действиях. Место высадки заминированно, пусть и минами Нобеля которые малоэффективны? Враг не может продолжить высадку пока их не нейтрализует, а ведь тральщиков у него нет. Все затягивается. Плюс еще заминировать удобные стоянки. (мины существовали в русском флоте уже лет за 10 перед Крымской но в Севастополе их не было(было несколько мин Якоби но без проводов и батарей). Брандеры, шлюпки с пороховыми минами по ночам. Ракеты опять же (может будет толк, скорее всего нет но на нервы подействуем). Враг вынужден ночевать в открытом море и перейти от ближней блокады нашего порта к дальней. У наших мобильных сил (особенно если купят машины на 2-3 года раньше реала и у ЧФ будут 2-3 винтовых линкора) появляются шансы выйти, ударить и уйти. Атаки на разделившиеся в таких условиях эскадры врага и особенно на корабли со снабжением десанта. Далеко не факт что получится, но шансов отбиться в любом случае будет больше чем в реале, когда просто затопили свой флот и не стали делать ничего.

Вот флот который страна дала своим адмиралам:

А вот как они им распорядились:

Любая альтернатива этому хуже бы не была, хуже уже некуда.

Не лезть в войну. Лучше в 53-м согласиться чтобы католики а не православные в вифлеемском храме "три раза покрыли Деву Марию матом и ангелу вставили перо" чем в 56-м флота лишаться.

Так ведь Англия надавила на султана и турки согласились с нашими требованиями. Ключи от святых мест передали православным. Вот на этом и можно бы было остановится, а не требовать исключительных прав в самой Турции - если уж так хочется можно бы было подождать когда у бриттов и франков руки будут заняты и тогда бить сразу по Константинополю.

сообщение не читай а скорее отвечай

править задним числом посты-еще луче.

Коллега, вы считаете что я могу править ваши собственные посты (пост 110, если что) или просто неумно врете?

Изменено 2 Jan 2012 пользователем чукча

[dim999]

Винтовой фрегат для береговой оборонф фрукт не пододящий. И главное где вы для него машины возьмете? и где броню?

Почему же? Пришел месту высадки и разнёс транспорты. Без снабжения жизнь десанта будет трудной, но недолгой. В Англии до войны если свои освоить не успеют.

можно подумать у англичан-французов таких кораблей нет

Есть. Раскиданные по всем океанам, а те что в эскадре - по Чёрному морю. Шансы прикрыть и флот и транспорты от внезапной атаки большими силами - околонулевые.

А препод по всем этим предметам-один наш попадаенц?

Строго наоборот. Попаданец рисует эскиз и объясняет на пальцах что это, зачем и как должно работать. После чего рутинной оптимизацией под местные возможности занимаются сотрудники соответствующей кафедры. С помощью прикомандированных флотом студентов из толковых младших офицеров и матросов.

Эти эксперименты шли не один десяток лет. Во всяком случае, в войну 1828 года ракеты уже применялись. Так что тут имеем отлаженную технологию на уровне своего века. А начни разрабатывать что-нибудь более мощное - межконтинентальное - вероятный противник будет осведомлен вовремя, и со своим промышленным потенциалом соорудит и качественнее и быстрее и больше.

Эта технология дала одиночные станки с очень короткими направляющими, и то хвастались точностью в 21 метр и попаданием в реальные окопы. А чтобы заинтересоваться очередной модификацией малополезной игрушки хотя бы сразу как её массово поставят на палубу - надо уважать это сделавшего и очень сильно. Опять-таки, скопируют - и? России превосходящий флот ЛК где-то есть?

[Missiler]

Пришел месту высадки и разнёс транспорты

И все остальные никак его одолеть не могут:-)

местные возможности занимаются сотрудники соответствующей кафедры

А счего вы взяли что они есть в наличии?

С помощью прикомандированных флотом студентов из толковых младших офицеров и матросов.

Где вы на флоте студентов нашли. И толковых матросов указывающих професорам?

Изменено 2 Jan 2012 пользователем Missiler

[maxab]

Купить в Англии. Линкорная машина - 155 тыс. рублей серебром(из бюджета 1853 года, сделка не состоялась из-за войны), машины для пароходофрегатов 50-100 тыс., котельное железо - 90 коп. пуд. Бюджет флота - 12-14 миллионов. Если начать в 1849 или 1850 (когда винтовым линкорам уже несколько лет) то вполне можно за счет 4-5% флотского бюджета иметь к концу 1852 штук 10 машин в 1500-2000 л/с.

Как только Россия начнет заказывать паровые машины линкорного класса в Англии, они тут же случайным образом подорожают раза в три. Да и по характеристикам будут уступать заявленным параметрам. Плюс к машигнам механики нужны (тоже в Англии покупать?). Бутаков после войны долго с этим мучался, пока школу судовых механиков не организовал, результта был не сразу... И проблема запчастей не решена. Без наличия собственных механических заводов, паровики быстро выйдут из строя и отремонтировать их нечем будет.

С помощью прикомандированных флотом студентов из толковых младших офицеров и матросов.

Эээ... тогда была практика прикомандировывать слишком умных студентов к армии, а не наоборот...

[Missiler]

ак, для справки, треть вражеского флота на ЧМ - эти самые турки

Да неужели?аж 2 линкора....

Любая альтернатива этому хуже бы не была, хуже уже некуда.

флот гиблент в бою у евпатории. севастополь падёт раньше,да. Лучше?

Купить в Англии

а они тупые не догадаются зачем это россии столко линкорынх паровых машин. И по обьявлении войны возьмут их и конфискуют.

Если начать в 1849 или 1850 (когда винтовым линкорам уже несколько лет)

Это каким не подскажете?

Просто не надо разводить дисскуссию с прорабатыванием вопросов в комиссиях на 5 лет

А по другому никак. Дело новое.

Место высадки заминированно

А в версте от этого никак не высадиться:-)

Плюс еще заминировать удобные стоянки

У вас извиняюсь сколько мин то? миллион?И ничего что их будет с минрепов срывать,тонуть начнут...

[чукча]

Купить в Англии. Линкорная машина - 155 тыс. рублей серебром(из бюджета 1853 года, сделка не состоялась из-за войны), машины для пароходофрегатов 50-100 тыс., котельное железо - 90 коп. пуд. Бюджет флота - 12-14 миллионов. Если начать в 1849 или 1850 (когда винтовым линкорам уже несколько лет) то вполне можно за счет 4-5% флотского бюджета иметь к концу 1852 штук 10 машин в 1500-2000 л/с.

Как только Россия начнет заказывать паровые машины линкорного класса в Англии, они тут же случайным образом подорожают раза в три. Да и по характеристикам будут уступать заявленным параметрам. Плюс к машигнам механики нужны (тоже в Англии покупать?). Бутаков после войны долго с этим мучался, пока школу судовых механиков не организовал, результта был не сразу... И проблема запчастей не решена. Без наличия собственных механических заводов, паровики быстро выйдут из строя и отремонтировать их нечем будет.

Так в реале их и собирались купить в Англии, просто опоздали. И машины для 15 или сколько их там пароходофрегатов вроде как в Англии покупали. Целиком корабль под заказ не выйдет, а машину + запчасти купить можно. Производят их частные заводы, влияние на них правительства ограниченно. Да и до 1853 к России отношение относительно нейтральное, опасаются скорее Франции и их "пароходного моста". Да, здесь нужно прилагать усилия, организовывать подготовку кадров, развивать собственные ресурсы (Александровский завод к тому времени кстати уже паровозы делает. Машину в 1000-2000 л/с целиком он не сделает, но запчасти сможет). Но этим все равно придется заниматься. Просто можно начать хотя бы года на 3 раньше, с опозданием от Англии не в 8-10 лет а 3-5 лет.