Мир прибалтийского Израиля.

[Ксаян]

Итак, развилка. Берем мир где Бунд куда сильнее и влиятельнее чем в реале и куда сильнее сионистов. Альтернативный Бунд пользуется куда большей поддержкой у еврейских общин Восточной Европы нежели в реале, постепенно переходит от идей "еврейской культурной автономии" к идеям "еврейского автономного государства на территории Польши" и в середине 20х годов "сходится" с Советским Союзом. Сионисты считаются маргиналами и их поддерживает от силы четыре сотни тысяч евреев. Все эти внутриеврейские разборки мало влияют на окружающий мир, Гитлер приходит к власти в Германии, история идет своим чередом. И самое интересное происходит лишь в 1945 году. После капитуляции Германии союзники решают не делить Восточную Пруссию между Польшей и СССР а отдать её евреям... вместо Палестины. Создать в Восточной Пруссии ещё одну социалистическую республику, управлять ею ставят лидеров довоенного Бунда, евреев из Польши и других стран Восточной Европы постепенно перебрасывают в "Идишланд" (назовем страну так) и за счет немецких финансов помогают новому государству подняться на ноги.

Итого в 1948 году имеем:

Государство Идишланд:

Территория: вся довоенная Восточная Пруссия включая Мемель.

Столица: Кёнигсберг

Население: 1.6 миллионов, из которых около 1.3 миллиона - евреи. Государство открыто для еврейской иммиграции со всех стран мира.

Государственный язык: Идиш.

Дополнительные языки: Польский, Русский, Литовский, Немецкий

В Палестине-Иордании тем временем тишина. Без особых шансов на поддержку сионисты соглашаются отказаться от создания Израиля и соглашаются войти в состав единого иордано-палестинского государства. Евреи получают 3 министерских поста в созданном государстве, еврейская община получает права нац-меньшинства.. и всё. Арабо-Израильского конфликта никогда нет и быть не может.

Что дальше? В чем дальнейшие различия между данной АИ и реальной историей?

[Major Elf]

В Палестине-Иордании тем временем тишина. Без особых шансов на поддержку сионисты соглашаются отказаться от создания Израиля и соглашаются войти в состав единого иордано-палестинского государства. Евреи получают 3 министерских поста в созданном государстве, еврейская община получает права нац-меньшинства.. и всё. Арабо-Израильского конфликта никогда нет и быть не может.

а разве Идишланд их финансово поддерживать не будет? если нет, то может их всех туда и переселить? а потом какже святая земля?

[Ксаян]

Какая-то финансовая поддержка может и будет. Всё-таки святые для евреев места и культурные и исторические связи с этой землей забывать не стоит. В итоге это всё выльется просто в экономическую подпитку "Великой Иордании" за счет "Идишланда" и тесном культурном сотрудничестве между странами. Еврейская община Палестины скорее всего будет всё больше и больше сокращаться и в результате сохранится... на уровне 100 тысяч человек. Из самых упертых сторонников "жизни на святой земле". Не более.

[Major Elf]

я не специалист, ну ладно, допустим Арабо-израильского конфликта нет... значит либо арабы с кем то поссорятся, либо израильтяне... латышко-израильский конфликт я думаю гораздо интересен чем арабо-турецкий? или еще какие-нибудь варианты?

[Fenix]

включая Мемель.

Клайпеда - исконно литовская земля

Арабо-Израильского конфликта

Его не может не быть

И вообще, щас придет кинхито и скажет какую-нибудь умную гадость на дойче :drinks:

Изменено 26 Jan 2011 пользователем Fenix

[krolik]

Альтернативный Бунд пользуется куда большей поддержкой у еврейских общин Восточной Европы нежели в реале, постепенно переходит от идей "еврейской культурной автономии" к идеям "еврейского автономного государства на территории Польши" и в середине 20х годов "сходится" с Советским Союзом.

<{POST_SNAPBACK}>

ща придут сионісти і скажуть "не може бути бо не може бути ніколи" :drinks:

[Сионісти]

Не може бути бо не може бути ніколи!

[kinhito]

Небольшая демонстрация слабого знания истории. Здесь - в основном - истории Сионизма.

Идею этой АИ не Махмуд ли наш - Ахмади-Неджад посказал?

И вообще - Союзники были настроены по-другому - именно советская сторона активно помогала созданию Израиля (хотя имела свой поэкт еврейской республики).

Отношение не только немцев, но и поляков и литовцев к "прусской Иудее" будут не так горячи, как отношение арабов к Израилю, но... довольно прохладны.

[марик]

Я помню в архивах минимум две такие темы и еще рассказ Паши ЕМНИП. Специально глянул, но не нашел. Разве это не Паша был? Кто помнит.

Альтернативный Бунд пользуется куда большей поддержкой у еврейских общин Восточной Европы нежели в реале, постепенно переходит от идей "еврейской культурной автономии" к идеям "еврейского автономного государства на территории Польши"

<{POST_SNAPBACK}>

Эта замечательная идея не из Бушкова? Вот в поляки обрадуются. Будут погромы и поедут в Палестину. Позитива

ща придут сионісти і скажуть "не може бути бо не може бути ніколи"

<{POST_SNAPBACK}>

На ФАИ все может быть.

Государство открыто для еврейской иммиграции со всех стран мира.

<{POST_SNAPBACK}>

Например такое. В 1948г под советской рукой и усех пускають. И усе набежали. Особливо из СССР и Америки. А Кенгсберг этим самым отдали. Щас придет Виталлий и возмутится.

[Тень Дуба]

Автор упустил важную деталь, которая всё меняет.

Ладно, Польшу тогда обделить всякий (из победителей) может. Но СССР в целом и лично тов. Сталина фиг обделишь и фиг объедешь, альтруизмом они не страдали.

("Гномы никогда не работали бесплатно"©Толкин)

ЧТО ПОЛУЧИЛ СССР ВМЕСТО???

Он обязательно что-то потребует и получит, и это "что-то" должно быть большим и вкусным. Тем более, что уж-что-что, в Вост. Пруссия далась СССР очень недешево, кровушки там полито ого-го...

Итак, чего же получил СССР? Проливы? Хоккайдо? Всю Корею? Северный Иран? Палестину аж по самый Ирак? Советский Курдистан? Кто больше?

Выбор за автором.

[Звёзды Светят]

Итак, чего же получил СССР?

А если - Маньчжурию?!...

[feanor]

А если - Маньчжурию?!...

Да он её, как бы, и так взял. Вместе с небольшим таким участком территории южнее и западнее.

Изменено 27 Jan 2011 пользователем feanor

[Тень Дуба]

Вот именно.

Имхо, компенсировать Вост. Пруссию можно только в Европе или на БВ. И чем-то серьёзным.

Добавил бы к вариантам ещё Армению. Всю. С Араратом и оз. Ван.

Но это, как и Проливы, требует слишком серьёзно обидеть Турцию - а вроде как и не за что. Или надо ещё и участие Турции в войне, многовато развилок получается...

Социалистическая Греция?

[Sergio]

рассказ Паши ЕМНИП. Специально глянул, но не нашел. Разве это не Паша был? Кто помнит.

<{POST_SNAPBACK}>

http://alternatiwa.org.ru/XX/pasha.htm

[LAM]

Но СССР в целом и лично тов. Сталина фиг обделишь и фиг объедешь, альтруизмом они не страдали.

<{POST_SNAPBACK}>

Так это же социалистическая республика. И наверняка на 100 % контролируется Сталиным через созданную Коммунистическую партию. Неспособные к "перековке" бундовцы идут лесом - т.е на лесоповал.

И вообще это может быть Еврейская ССР в составе СССР. ЕАК вроде бы просил еврейскую республику в Крыму, но это слишком жирно. А вот Ост-Пройсен - в самый раз

[Тень Дуба]

>Так это же социалистическая республика.

Будет. Лет через 5. Может быть. В 1945 даже Болгария ещё ничуть не социалистическая, ещё даже толком не народная демократия.

А делёж в Ялте вообще заранее идёт.

Это что, Сталин вот так и скажет Ч. и Р.? В Ялте? Открытым текстом?

>И вообще это может быть Еврейская ССР в составе СССР.

Может. Но это совсем другая развилка.

[Сибиряк Комнатный]

Вот именно.

Имхо, компенсировать Вост. Пруссию можно только в Европе или на БВ. И чем-то серьёзным.

Добавил бы к вариантам ещё Армению. Всю. С Араратом и оз. Ван.

Но это, как и Проливы, требует слишком серьёзно обидеть Турцию - а вроде как и не за что. Или надо ещё и участие Турции в войне, многовато развилок получается...

Социалистическая Греция?

Социалистическая Северная Италия. От коллеги Престеса. Слияние развилок...

[марик]

http://alternatiwa.org.ru/XX/pasha.htm

<{POST_SNAPBACK}>

Ага. Спасибо. Значит я правильно помню. А почему на самиздате нет? Паша, ау?

Ну собственно там по ссылке уже обсуждали.

[ТС]

В свете последних событий на Ближнем Востоке тема интересная. Израиль прямо чувствует себя в одиночестве и брошенным. А ходит слушок, что главный спонсор Обамы - еврей, который ненавидит Израиль :victory:

[Hobbit_Sherstolap]

Спасибо. Значит я правильно помню. А почему на самиздате нет? Паша, ау? <br>Ну собственно там по ссылке уже обсуждали. <br>

<{POST_SNAPBACK}>

Точно нет... Был рассказ, назывался "палестинская проблема", а теперь его там не найти :rolleyes:

[Hobbit_Sherstolap]

&gt;Так это же социалистическая республика.

Будет. Лет через 5. Может быть. В 1945 даже Болгария ещё ничуть не социалистическая, ещё даже толком не народная демократия.

А делёж в Ялте вообще заранее идёт.

Это что, Сталин вот так и скажет Ч. и Р.? В Ялте? Открытым текстом?

&gt;И вообще это может быть Еврейская ССР в составе СССР.

Может. Но это совсем другая развилка.

<{POST_SNAPBACK}>

Скорее всего - договорятся, что Восточная Пруссия переходит целиком в распоряжение СССР, а дальнейшая ее судьба и правовой статус - на усмотрение советского правительства. Возражать против аннексии / добровольного присоединения Восточной Пруссии тоже врядли будут - сочтут, что лучше уж семнадцатая республика в составе СССР, чем формально независимое вассальное государство с правом голоса в ООН.

А Клайпеду скорее всего, в итоге вернут Литве. В конце концов, СССР врядли захочет терять еще один порт на Балтике; о Литве - и говорить нечего; без Клайпеды она фактически теряет выход к морю. Да и вообще, негоже еврейской республике признавать гитлеровскую аннексию.

[Южнороссийский]

Была такая идея в РИ в конце войны,правда не в Восточной Пруссии а в Южной Германии

http://www.jig.ru/history/067.html

[micdiulpTup]

мужики кто-то мож в курсе как разшифровывается "p e l"? как я уже понимаю, непонятный показатель отвечающий за крепость относительно стеранию эмали, возможно кто видел где присутствует разшифровка вот этой условности? везде на форумах говорят то что желательно при выборе надо обратить внимание на этот важный параметр! а что он означает не кто не пишет!

тоже некогда иcкал эту табличку! вобще-то это не так сложно пояснить на словах попробую. значеие от одного до пяти где прочность плитки по мере возростания увеличивается. у меня был где-то каталог брал его от сюда керамомараци официальный сайт найди в PDF в конце каталога присутствуют условные расшифровки в них это и расшифровано!

[digger]

Где-то лежит рассказ про Израиль в Шлезвиг-Гольштейне, и тут наверняка его кто-то читал.Нереал все потому,что жирно.Мир населен злобными антисемитами,и после ВМВ оно только усилилось,не дадут евреям ни куска Европы,ни Крыма.Палестина более проблематична,и то дали похабный огрызок.Есть некий вариант для Англии, которая вдруг резко захотела не отдавать Палестину и населить ее англичанами,кусок Германии пойдет взамен.

[kinhito]

Tем не менее министр иностранных дел Франции Ж. Боннэ в декабре 1938 года в беседе с министром иностранных дел Германии И. Риббентропом заявил, что в целях очистки Франции от 10 тысяч евреев - беженцев из Германии их придется выслать на Мадагаскар.

http://www.jig.ru/history/067.html

Откуда инфа?