Победа новгородцев на Шелони в 1471

[Georg]

Орден как организация - послушен Папе

Коллега, Орден многократно посылал папу лесом. Так например на протяжении всей эпопеи борьбы императора Людовика Баварского с Авиньоном Тевтонский орден поддерживал отлученного от Церкви императора и игнорировал папу.

идея и в РеИ озвучивалась

С литовской стороны. В Мариенбургском капитуле полагаю вызвала взрыв здорового хохота.

 

А вот что помешает татарам вашей Большой Орды во второй половине XV века развернуть набеги на ВКЛ, как это сделали ранее в доску дружественные и союзные Литве крымчаки - извините по прежнему непонятно....

[MGouchkov]

Georg писал 

  14 минуты назад, MGouchkov сказал:

идея и в РеИ озвучивалась

С литовской стороны. В Мариенбургском капитуле полагаю вызвала взрыв здорового хохота.

В РеИ. И даже в РеИ ситуации (в которой ЗЕМЛИ - меж немирными татарами и османами) если и "взрыв хохота", то вероятно не "здорового" но глупого; ПЛОДОРОДИЕ-то земель, совсем не Балтия. 

   А вот что помешает татарам вашей Большой Орды во второй половине XV века развернуть набеги на ВКЛ, как это сделали ранее в доску дружественные и союзные Литве крымчаки - извините по прежнему непонятно....

К ответу на этот вопрос расписанному выше: C востока и севера - союз АИ "поволжской Орды" и Москвы, с запада - АИ ситуация в Киеве и вокруг, мне добавить нечего    

[Georg]

C востока и севера - союз АИ "поволжской Орды" и Москвы,

Коллега, ЗАЧЕМ этот союз нужен Москве???? Если ""Поволжская Орда" - она за Волгой, а Большая - вот она, рядом, набигать может. Москва как раз приложит все усилия чтобы достичь взаимопонимания с Большой Ордой.

 

В РИ пока в Орде правили союзники Тимура, пришедшие с Едигеем из Заволжья - великий князь Московский Василий Дмитриевич ни разу не явился в Орду, ни присылал туда "ни брата ни свата", дань почти не платил. Но как только в Сарае сел сын Тохтамыша - Василий тут же сам лично приехал в Сарай, дань привез, хану поклонился.

 

Вы ж сами сказали что в Москве не идиоты.

[Chugayster]

Ни разу. Профит Москвы от РИ "феодальной войны". Выжил сильнейший - тот кто не усомнился "раздать басурманам грады и волости в кормление", и сломать об колено традиционный военно-феодальный уклад.

Коллега, вы какую феодальную войну имеете ввиду?

[Georg]

Цитата Чтобы не засорять тему оффтопом - дам развернутый ответ в старой теме по вашей ссылке.

Готово.

 

вы какую феодальную войну имеете ввиду?

При Василии Темном.

[Chugayster]

При Василии Темном.

Ясно. Это Василий Тёмный так проложил дорогу к победе, как вы описали?

[Georg]

Это Василий Тёмный так проложил дорогу к победе, как вы описали?

Собственно идея позвать на службу татар была его - проникся, будучи разбит Улу-Мухаммедом под Суздалем и посидев в Казани в плену. Засада была в том, что во время гражданской войны "великий князь в итоге мог полагаться, как правило, только на свои собственные силы, на свой великокняжеский двор и своих слуг", а не на бояр и вассальных князей. Встал вопрос увеличения рядов двора и "дворян", и татары пришлись тут очень кстати, занявшись их "боевой и тактической подготовкой".

 

Во время этой военной реформы Василий уже был слеп, и дорогу к победе прокладывали его ближние бояре - Оболенские, Ряполовские, Феодор Басенок и молодой Иван III, которого к делам правления приобщили с 15 лет.

[MGouchkov]

Georg писал 

  5 часов назад, MGouchkov сказал:

Цитата Чтобы не засорять тему оффтопом - дам развернутый ответ в старой теме по вашей ссылке.

 

Готово.

Я и "по восточным делам" (как тоже офтопу здесь) в КЛиР ответил