США настроены антибритански в 1914 году

[ВЛАДИМИР]

После того, как во второй раз перечел неплохую монографию Милоша Губачека "Титаник", пришла в голову простая мысль: а что если бы градус критики в адрес британской судоходной компании в Америке оказался сильнее, чем в РИ, и родственники погибших организовали покушение на ряд лиц, которых считали главными виновниками катастрофы "Титаника". Предположим, от пули наемного убийцы погибает Джозеф Брюс Исмей. Власти США демонстративно затягивают расследование убийства, а большая часть американской прессы фактически оправдывает убийц и их заказчиков. Хотя британская пресса поначалу также нападает на Исмея и "Уайт стар лайн" (компании, которой принадлежал "Титаник"), но тут уже затронута британская национальная честь, и начинается ожесточенная "газетная война" между США и Британией. Хотя все это, естественно, не влечет начала каких-либо боевых действий и даже экономических санкций, американское общественное мнение к моменту "рокового выстрела в Сараево" настроено в большинстве антибритански. С началом первой мировой войны лишь небольшая часть американских промышленников, связанных с британским капиталом, выступает за оказание помощи Великобритании и ее союзникам. Основная часть американцев настроена на последовательный нейтралитет в войне, а также небольшая группа интервенционистов вообще выступает за помощь Германии и аннексию Канады и других британских владений в Западном полушарии. В любом случае, Германия и ее союзники сохраняют и даже расширяют экономическое сотрудничество с США.

[agnez]

После того, как во второй раз перечел неплохую монографию Милоша Губачека "Титаник", пришла в голову простая мысль: а что если бы градус критики в адрес британской судоходной компании в Америке оказался сильнее, чем в РИ, и родственники погибших организовали покушение на ряд лиц, которых считали главными виновниками катастрофы "Титаника". Предположим, от пули наемного убийцы погибает Джозеф Брюс Исмей. Власти США демонстративно затягивают расследование убийства, а большая часть американской прессы фактически оправдывает убийц и их заказчиков. Хотя британская пресса поначалу также нападает на Исмея и "Уайт стар лайн" (компании, которой принадлежал "Титаник"), но тут уже затронута британская национальная честь, и начинается ожесточенная "газетная война" между США и Британией. Хотя все это, естественно, не влечет начала каких-либо боевых действий и даже экономических санкций, американское общественное мнение к моменту "рокового выстрела в Сараево" настроено в большинстве антибритански. С началом первой мировой войны лишь небольшая часть американских промышленников, связанных с британским капиталом, выступает за оказание помощи Великобритании и ее союзникам. Основная часть американцев настроена на последовательный нейтралитет в войне, а также небольшая группа интервенционистов вообще выступает за помощь Германии и аннексию Канады и других британских владений в Западном полушарии. В любом случае, Германия и ее союзники сохраняют и даже расширяют экономическое сотрудничество с США.

Хотите альтернативу: В Апреле 1912 года один из германских ЛКр проходил испытания\учения в северной Атлантике... Сигнал SOS немецкие радисты приняли, и линейный крейсер на всех парах помчался к месту катастрофы. Спасение пасажиров Титаника военными моряками кайзера подняло в САСШ волну германофильских настроений. В порту Нью-Йорка крейсер со спасёнными встречала "вся" Америка, экипаж буквально носили на руках и т.д. и т.п. Через два года эта история сыграет свою роль при выборе политики САСШ к европейской войне. Сильные мира сего, что спаслись с тонущего британского лайнера, помнили, чей корабль пришёл им на помощь.... Кайзер, с его любовью к эффектам так-же постарается извлечь максимум из этого случая.

[kinhito]

:unsure: Есть такой, (с подходящим названием ): SMS Kaiser

[kinhito]

Какие реальные интересы вы имеете в виду?

[Cobra]

а реальные интересы остаются.

Да есть что то там о праве свободной торговли в британских колониях и т.д., не уподобляйтесь Магнуму с его закидонами о братстве англо-саксонских наций и т.д..... А интерес есть один довести Британскую Империю до ручки и воспозоватся плодами, вот тока способы для этого есть разные....... А Вашингтонский договор и есть начало конца..

И вспомните когда Черчиль реально подписал по сути капитуляцию Британии, ибо Британия не победила в ВМВ, но выбрала таки победителя который США......

[Serbal]

ВЛАДИМИР, agnez, не то :cray: ! Вот если "Титаник" затонет 14 апреля 1914 года- тогда будет интересно :o ...

[ВЛАДИМИР]

Сигнал SOS немецкие радисты приняли

<{POST_SNAPBACK}>

Сигнал SOS тогда еще не применялся, а поскольку в тот момент существовали (выражаясь современным языком) два основных поставщика услуг - компания Маркони и немецкая компания "Телефункен". На "Титанике" было установлено "ОС" от Маркони. а на всех немецких судах - от "Телефункена". Отсюда крайняя нетерпимость к друг другу. Так что этот вариант практически исключен.

Так что, настроения настроениями, а реальные интересы остаются.

<{POST_SNAPBACK}>

Что означает это идиоматические выражение?

[Деметрий]

У нас полигон. Поэтому исходим из того, что США таки настроены антибритански.

Вспомним еще, что многие американцы - потомки немцев. Давайте устроим негативу Антанте.

США вступает в войну на стороне Тройственного союза. Объявляет войну Британии и вводит войска в Канаду.

Вот как бы еще Японию противоантантски настроить? Совместные амеро-японские войска наносят удар по Российской Империи.

[boroda]

К слову. Такое развитие событий намечено в МЦГМ.Там Германия и США союзники.

[Тень Дуба]

Вспомним еще, что многие американцы - потомки немцев.

Увы, но на каждого потомка немцев найдётся 10 потомков англичан... Этнофактор лучше не бередить, имхо.

[inkvizitoR]

Увы, но на каждого потомка немцев найдётся 10 потомков англичан... Этнофактор лучше не бередить, имхо.

<{POST_SNAPBACK}>

в США фольксдойче - под 30 миллионов в то время, насколько я помню (источника, увы не нашёл)

англосаксов - чуть больше.

остальное - сборная солянка.

[ВЛАДИМИР]

Увы, но на каждого потомка немцев найдётся 10 потомков англичан... Этнофактор лучше не бередить, имхо.

<{POST_SNAPBACK}>

в США фольксдойче - под 30 миллионов в то время, насколько я помню (источника, увы не нашёл)

<{POST_SNAPBACK}>

В до 1914 года по статистике в США (не считая негров-рабов) въехало 31,1 млн. человек.

В т.ч.

из Германии и Австро-Венгрии - 26,5%

из Италии - 12,1%

из Ирландии - 11,7%

из Великобритании - 11,2%

Источник: Брук С.И. Население мира. М.,1981.

Ирландские эмигранты (кстати) в большинстве своем настроены антибритански.

[Magnum]

Вильгельм, германский император,

Таким концом доволен был --

Вошел в Москву фельдмаршал Паттон

И лично Кремль подпалил.

Вославьте Паттона-мессию!

Не славить Паттона нельзя!

Поджечь Москву - спасти Россию!

Спасти -- не правда ли, друзья?!

Короче, Паттону респекты,

Но немцы тоже велики!

Уже по Невскому проспекту

Идут германские полки.

Они идут с победным гимном,

Поет про "Дойчланд юбер..." хор,

И поднимается над Зимним

С крестом тевтонским триколор!

Свистят снаряды, а не пули!

Второй теряет Нельсон глаз,

Топи отродье Джона Булля

Линкор могучий "Арканзас"!

Горит Париж, разбиты франки!

В грязи Республики штандарт!

Сыны Германии и янки

Вступают вместе на Монмартр!

Из бронзы сделаны и стали!!!

Их нет в Галактике сильней!

О, Дойчланд, Дойчланд юбер аллес!

О, Глори, Глори, Ю-Эс-Эй!

В горах, долинах и пустынях

Сверкают каски и штыки,

Под солнцем черным с небом синим

Идут арийские полки!

Они крепки душой и телом,

Их не пугает сабель звон,

Смит-Вессон, Кольт и Парабеллум

Грохочут вместе в унисон!

Аляска что? Даешь Чукотку!

С Камчаткой, дайте только срок!

Линкоры бьют прямой наводкой --

Разрушен в пыль Владивосток!

И я, друзья, спешу признаться,

В прекрасном этом мире был,

Где блок арийских братских наций

Порядок новый утвердил!

[ВЛАДИМИР]

Вот если "Титаник" затонет 14 апреля 1914 года- тогда будет интересно

<{POST_SNAPBACK}>

Качественного отличия нет. В сущности, расследование катастрофы продолжалось до лета 1914, прерванное войной.

[Magnum]

[Dereg]

[MilesV]

Коллега Владимир!

Для того чтобы у Вашей альтернативы "отрасли ноги" (т.е. она смогла самостоятельно дойти до полноценного таймлайна) необходимо решить ещё несколько немаловажных вопросов:

1) Сокращение торгового оборота с ВБ - как следствие этого - уменьшение потерь от будущей "неограниченной подводной войны". "Сохранить лицо" и часть денег поможет локализация торговли с ВБ через Канаду. Не будет "Лузитании" и замены Брайана на Лансинга.

2) Куда перенести тяжесть внешнеторгового баланса с ограничением европейской торговли?

3) Что делать с "телеграммой Циммермана"? Как доказать её явную подложность?Речь идёт не столько о внятных обоснованиях, сколько о политической воле лично Т.В.Вильсона.

4) Насколько велико было в США число реальных противников вмешательства страны в европейскую политику? Особенно в государственных структурах и ведущих корпорациях.

[ВЛАДИМИР]

Вот как бы еще Японию противоантантски настроить?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, Япония - тверды союзник Великобритании (с 1902). Уж скорее будет Пирл-Харбор образца декабря 1914 (по аналогии с атаками турецкого флота нашего Крыма)

[Magnum]

[asdetr]

У нас полигон. Поэтому исходим из того, что США таки настроены антибритански.

Извините, а кто сказал, что САСШ были настроены про-британски? В отношениях США-ВБ ничего личного, только бизнес. :rolleyes:

[ВЛАДИМИР]

2) Куда перенести тяжесть внешнеторгового баланса с ограничением европейской торговли?

<{POST_SNAPBACK}>

Безусловно - в Азию и Латинскую Америку. И там и там США неизбежно сталкивается с Великобританией. Особенно в Латинской Америке. Для США 1912-1914 - это пик их экспансии в регион. Создание Великобританией конкурирующего варианта "ЮнайтедФрут".

3) Что делать с "телеграммой Циммермана"? Как доказать её явную подложность?Речь идёт не столько о внятных обоснованиях, сколько о политической воле лично Т.В.Вильсона.

<{POST_SNAPBACK}>

Не забываем, что в 1912 в США президентские выборы. Вот здесь это подробнее: http://en.wikipedia.org/wiki/United_States..._election,_1912

Демократ Вудро Вильсон был номинирован своей партией лишь после 46-го голосования в острой конкурентной борьбе благодаря поддержке одного из демократических лидеров Уильяма Брайана.

Уильям Брайан - очень интересная фигура.

Родился в городке Салем в южном Иллинойсе в семье юриста и политика Сайласа Брайнана и Мэри Энн Брайан. В 1866 семья переехала на 520-акровую (2,1 квадратных километра) ферму к северу от Салема, где и провел детство Уильям Брайан. Родитель Уильяма были глубоко религиозны, отец принадлежал к баптистской а мать к методистской церкви.

До 10 лет Уильям Брайан учился дома. В 1874 он был оправлен в школу Whipple Academy в Джексонвилле. После окончания школы он поступил в колледж Иллинойса, где изучал классику, и окончил колледж лучшим учеником в 1881. Во время учебы он был членом литературного общества Сигма Пи. После окончания колледжа он отправился в Чикаго для изучения права. В 1884 женился на Мэй Бёрд.

В 1883—1887 Брайан занимался юридической практикой в Джексонвилле, а затем перееехал в новый городок Линкольн в Небраске. В 1890 году Брайан был выбран в Конгресс США от демократической партии.

В 1896 Брайан баллотировался на пост президента США. В это время ему было всего 36 лет и он был самым молодым кандидатом на пост президента за всю историю. Во время избирательной кампании Брайан выступал против золотого стандарта, выступая за биметаллизм и широкое использование серебрянных денег, что обеспечило ему популярность среди фермеров, мелкой и средней буржуазии. Кроме демократической партии его поддерживала популистская партия и серебрянная республиканская партия (фракция сторонников серебрянных денег, отколовшаяся от республиканской партии). Однако выборы Брайан проиграл республиканцу Уильяму Маккинли с соотношением 176 против 271 голосов выборщиков.

Брайан выступал в поддержку войны против Испании, но после её окончания выступал против аннексии Филиппин.

В 1900 и 1908 Брайан снова безуспешно баллотировался на пост президента США. Будучи хорошим оратором, Брайан во время выборов совершал большие поездки по Америке, каждый день говоря по несколько часов перед народом в течение многих недель. За свою жизнь Брайан произнес тысячи речей.

В 1913 году, когда президентом при поддержке Брайана был избран демократ Вудро Вильсон, Брайан был назначен Вильсоном государственным секретарём США. Русским послом Ю. П. Бахметевым дипломатическое искусство Брайана оценивалось невысоко:

"Первые шаги г. Брайана не оправдали надежд тех оптимистов, которые воображали, что он сразу поймёт ответственность и достоинство своей должности, укротит свой широкий нрав, и сдержит свой черезчур откровенный язык, но «горбатого может исправить только могила», и он остался тем же необузданным демагогом, что всегда был. Вместо того, чтобы взяться за изучение совершенно незнакомых ему дел, он через 10 дней после вступления в Государственный департамент уехал к себе домой в Небраску праздновать свой день рождения произнесением бесчисленных речей, переполненных по обыкновению самым пламенным либерализмом. В особенности в Чикаго, в день святого Патрика, он не удержался, и воодушевленный зелеными флагами и ирландскими песнями и «гимнами», пошел по-прежнему славить угнетённых и громить тиранов; восторгаясь успехами сторонников самоуправления, он объявил, что через 2 года ирландцы по всему свету будут праздновать свободу... (!!!!!)

Я лично имел, как и все мы, только два раза случай обменяться несколькими словами с виновником этого переполоха на официальных приёмах в Белом доме, и у него, и он произвел на меня впечатление совершенно типичного самородка, без всяких претензий на европейские манеры, сохранившего и в наружности, и в обращении уже начинающую исчезать характерность старых американских политиканов, состоя 20 лет неудачным, но деятельным и влиятельным главой своей партии, ему трудно будет оставить постоянную борьбу для спокойной работы в самом мирном и не причастном к домашним вопросам министерстве, и его сторонники и последователи едва ли дозволят ему передать боевое знамя другому и посвятить 4 года делам, которыми они совершенно пренебрегают. последняя выходка доказала, что он не может отстать от толпы и уединиться в рабочем кабинете".

Накануне первой мировой войны Брайан выдвинул план разрешения международных конфликтов путём арбитража. Брайан заключил 28 договоров с различными странами, по которым в случае возникновения конфликта между этой страной и США конфликт должен был решаться путём арбитража. «Пацифизм» Брайана вступил в противоречие с антигерманской позицией США и привёл к его отставке в 1915.

Брайан поддерживал введение Сухого закона. Другой сферой деятельность Брайана было противодействие преподаванию Теории эволюции. Брайан выступал в качестве обвинителя на Обезьяньем процессе

http://ru.wikipedia.org/?oldid=13059430

Интересен сам Брайан на посту президента США в 1913 году. Допустим, Вудро Вильсон откажется от баллотировки - также в связи со скандалами вокруг "Титаника".

Второй вариант - Т.Рузвельт не раскалывает республиканцев - точнее Тафт послушно снимает в его пользу свою кандидатуру, мотивируя это "правдой" (!) - т.е. тем, что в случае раскола республиканцев победит Вильсон.

В итоге в 1914 у власти в США республиканец Рузвельт или демократ Брайан.

[ВЛАДИМИР]

Еще раз выделяю:

В особенности в Чикаго, в день святого Патрика, он не удержался, и воодушевленный зелеными флагами и ирландскими песнями и «гимнами», пошел по-прежнему славить угнетённых и громить тиранов; восторгаясь успехами сторонников самоуправления, он объявил, что через 2 года ирландцы по всему свету будут праздновать свободу...

<{POST_SNAPBACK}>

[ВЛАДИМИР]

В отношениях США-ВБ ничего личного, только бизнес

<{POST_SNAPBACK}>

По-моему, тоже. Речь ведь идет о 1912, а не о 1942.

[ВЛАДИМИР]

) Насколько велико было в США число реальных противников вмешательства страны в европейскую политику? Особенно в государственных структурах и ведущих корпорациях.

<{POST_SNAPBACK}>

Достаточно велико.

[ВЛАДИМИР]

будущей "неограниченной подводной войны".

<{POST_SNAPBACK}>

Если США демонстративно сохраняют торговые отношения с Германией и ее союзниками, Великобритания вполне может сама предпринять антиамериканские меры (закрытие некоторых проливов - не только в Европе - для американского судоходства) и т.д.