Мирная конференция после Великой войны

[Инго]

Итак, поехали.

Ход мирной конференция, позиции, положения участников и, как результат, заключенный мир будут определятся прежде всего ходом войны. Собственно это естественно.

Имеем следующее. Прошу дополнять и править, если чего Главное конечно отличиям на восточном фронте, так как именно от этого будет зависеть, сколько нам дадут хапнуть

На западе компания 1914 примерно аналогична реалу. На востоке, главное отличие - нет разгрома в восточной пруссии. Русским армия удается закрепится на самом востоке пруссии. Галицийская битва идет примерно как в реале. Завершают год бои под лодзью и попытки немцев вытеснить нас из восточной пруссии. Немцам это не удается. Русские осаждают Краков

Главный позитив для России происходит в 1915 году. Нет горлицкого прорыва. Бои идут на встречных курсах. Как итог, российская армия несколько отходит. Немцы берут лодзь и варшаву, наши отходят из западной галиции. Оставляют восточную пруссию. Нет великого отступления - болгария не решается вступить в войну. Итальянцы начинают и действуют также как в реале. Сербы держат фронт по дунаю. Англо-французы к концу года эвакуируют галлиполи.

Весной 1916 начинается общее наступление Антанты. Однако особых успехов нет, война приобретает полностью позиционный характер. Положение центральных держав - тяжелое. Сил для решительных наступлений нет. Антанта впрочем тоже не в состоянии прорвать фронт. Некоторый успех имеют русские против австрийцев в галиции и буковине.

Летом 1916 черноморский флот проводит босфорскую операцию. Несмотря на первоначальный успех, положение десанта критическое. Спасает исход операции выступление в войну против турции болгарии. Ей за это обещан адрианополь. Болгарские и русские воск врываются в стамбул. На кавказе фронта больше нет. Русские занимают всю турецкую армению.

Кстати, здесь очень важно, есть ли высадка русских и занятие имя босфора. Если нет, то могут быть серьезные проблемы с его приватизацией Россией Если всеже захватили, они (проблемы) тоже будут, но войск, чтобы вытеснить русских у англичан нет <_< Лично я не верю в успех этой операции и в то, что болгария выступит против турции. Но ...

Турция сыпится. И выходит из войны. Антанта начинает наступление через дунай против АВИ. В войну на стороне Антанты вступает Румыния. Стараясь спасти положение и отвлечь союзников, немцы наносят удар по России, чтобы вывести из войны хотя бы ее. Фронт прорвать удалось, но наступление выдыхается по линии Ковно - Брест-Литовск - Львов. Румыны терпят поражение при попытке наступления в трансильвании, но в отличии от реала сил на вторжение на её территорию у АВИ и Германии нет.

США вступаю в войну. Вильсон боится не успеть до победы Антанты и гонит в европу все что есть под рукой.

Весной 1917 общее наступление союзников. Первой падает АВИ. Венгрия объявляет о своей независимости, надеясь, что её не будут сильно наказывать. Далее начинается распад остатков империи. Германия пытается держаться, вводит свои войска в богемию.

В общем в принципе все, война завершена. Ключевой вопрос - как выходит из войны Германия? Просто заключается перемирие или все-таки сначала революция?

И коненчно вопрос с болгарией. Воюет она или нет. Если да, на чьей стороне?

[Инго]

Сейчас начну, а завтра уже выложу свою точку зрения по каждому подробнее.

1) Порядок заключения перемирия с германией:

- есть или нет революция

- бежит или нет кайзер

- в какой форме Вильсон предложит себя посредником "по прекращению жестокой войны и заключению справедливого мира". И все-таки он сделает это. Я верю И вытащит из рука вариант принципов. Вопрос примет ли его активное посредничество антанта и какую редакцию принципов он напишет в этой реальности?

- оккупация германия? Оккупационные зоны.

2) Место проведения. Думаю все-таки Париж. Больше особо не из чего выбирать. В Россию вряд ли поедут. Западный фронт даже здесь - основной.

3) Участники. От России скорее всего сам царь возглавит делегацию.

Вопросы, которые нужно решить

1) Судьба Германии. Чего кому отделят. Будет ли капитальный дележ. Если нет революции, чего с Вильгельмом? Хотели же судить и расстрелять, тока голландия обломала, не выдала <_<

2) Судьба АВИ. Право наций на самоопределение в любом случае будет декларировано, поэтому развал по аналогии с реалом. Единственно, возможно нет Югославии. Боснию отдают Сербии, а Хорватия независима. А может англичане будут настаивать на сохранении Богемии и моравии в составе Австрии на правах автономий, чтобы не создавать пророссийское государство?

3) Судьба Польши, в том числе австрийской и немецкой её части.

4) Проливы, армения и турция вообще. Греки видимо получат Смирну. Кемаля придушат совместно с русскими.

5) мандатная система.

6) Лига наций. Опять же это не изобретение чисто Вильсона. Вполне логично после столь ужасной войны, создать международную организацию по предотвращению конфликтов

7) Общий итог: начинается мягкая холодная война между Англией и Россией. Франция - "и вашим и нашим". Америка уходит в изоляцию.

[Крысолов]

Немцы берут лодзь и варшаву, наши отходят из западной галиции

Линия фронта - Балтика-Митава- Ковно-Неман-Гродно-Брест-Буг-Тернополь-румынская граница.

Летом 1916

Меня терзают смутные сомнения что это произойдет летом 17-го. Хотя все возможно.

и в то, что болгария выступит против турции

А я верю. Тут главное во времена Балканских войн не напортачить и не сильно обижать Фердинанда.

США вступаю в войну. Вильсон боится не успеть до победы Антанты и гонит в европу все что есть под рукой.

ИМХО, не ранее чем в реале. А под рукой есть 2 дивизии.

есть или нет революция

Нет

- бежит или нет кайзер

Нет

в какой форме Вильсон предложит себя посредником "по прекращению жестокой войны и заключению справедливого мира".

Ни в какой, поскольку он член Антанты.

Вопрос примет ли его активное посредничество антанта и какую редакцию принципов он напишет в этой реальности?

- оккупация германия? Оккупационные зоны.

Седов в теме по МТВ все уже описал

Место проведения. Думаю все-таки Париж

Согласен.

Право наций на самоопределение в любом случае будет декларировано,

Не будет. В Антанте не дураки сидят. Особенно против будет Россия

А может англичане будут настаивать на сохранении Богемии и моравии в составе Австрии

Я думаю это нереал. А независимая Чехия не обязательно русский саттелит

3) Судьба Польши, в том числе австрийской и немецкой её части.

Объединение и получение Автономии. Типа британских доминионов.

Лига наций. Опять же это не изобретение чисто Вильсона. Вполне логично после столь ужасной войны, создать международную организацию по предотвращению конфликтов

Никакой Лиги Наций без Вильсона не будет. А ВИльсон в МЦМ - А кто такой Козлевич?

А международная организация это Верховный Совет Антанты конечно же.

Общий итог: начинается мягкая холодная война между Англией и Россией. Франция - "и вашим и нашим". Америка уходит в изоляцию.

ИМХО, все будет сложнее. БУдет полный набор временных коалиций и тактических союзов.

[Sedoff]

Русским армия удается закрепится на самом востоке пруссии

<{POST_SNAPBACK}>

В реале кстати закрепились, но и армию потеряли. Тут и закрепятся и не потеряют.

Нет горлицкого прорыва.

<{POST_SNAPBACK}>

Почему ? Куда снарядный голод денете ?

Немцы берут лодзь и варшаву, наши отходят из западной галиции.

<{POST_SNAPBACK}>

Это да - без прорыва , но со снарядным голодом примерно так и будет.

Нет великого отступления - болгария не решается вступить в войну.

<{POST_SNAPBACK}>

Мало того - есть основания предполагать, что Румыния таки вступает в войну поздней осенью.

Некоторый успех имеют русские против австрийцев в галиции и буковине.

<{POST_SNAPBACK}>

Серьезный успех ! Практически повторение брусиловского прорыва плюс наступление румын - хоть немцы и помогут австриякам стабилизировать фронт, но на много худших условиях - можно предположить что румыны сотануться на той линии которую они достигли в реале, прежде чем Маккензен форсировал Дунай или еще дальше - Болгария нейтрал, следовательно румынская армия на фронте несколько сильнее.

Ей за это обещан адрианополь.

<{POST_SNAPBACK}>

Знаете - это очень узкое место. Предполагается, что Румыния не вступила в ВБВ и Болгария смогла удержать фронт против турок или турки вообще не полезли (что менее вероятно), следовательно надо обещать что то еще. Я так и не пришел к какому то окончательному решению.

На кавказе фронта больше нет. Русские занимают всю турецкую армению.

<{POST_SNAPBACK}>

Еще один узкий момент. Эрдзинжанская пробка. Продолжения наступления скорее всего не будет, но реальны а.) наступление в районе озера Ван совместно с Англией и последующий выход в Сирию б.) Десант в Синопе с последующим наступлением на Анкару или Ускюдар.

Кстати, здесь очень важно, есть ли высадка русских и занятие имя босфора.

<{POST_SNAPBACK}>

Действительно - узкий момент. Возможно интереснее будет организовать высадку не в Босфоре, а в Синопе как планировалось в 1917г. Тогда проблема участия или неучастия Болгарии отпадает. Мне все таки кажется, что её сумеют удержать в нейтральном состоянии.

Если нет, то могут быть серьезные проблемы с его приватизацией Россией

<{POST_SNAPBACK}>

Ни малейших - все давно решено между ними. И никто никого вытеснять не будет. По большому счету Англии безразлично - чей Босфор - блокирнуть она его всегда может

Босфор - вопрос не военный, а идеологический и экономический. КРоме того на перспективу Россия Англии нужна как экономический партнер в свете резкого сокращения внешней торговли из за перехвата амерами рынков.

Антанта начинает наступление через дунай против АВИ

<{POST_SNAPBACK}>

Интересный момент требующий подробного рассмотрения. В реале Д Эстре хотел ворваться в Баварию с юга, но его тормознули, но он мог опираться на Салоники как на очень крупный порт. Если нет катастрофы в Сербии, то может не быть и салоникского фронта, а коммуникации к Сербии довольно слабые. Кроме того - АВИ еще далеко не разбита, её положение не такое уж и плохое (на дворе 1916г. и фронт стабилизирован). Короче вариантов два - или оккупация Албании или переброска сил на итальянский фронт. Первое вероятно предпочтительнее. В любом случае - быстро не получится. Дай бог к началу 1917г.

[Sedoff]

немцы наносят удар по России, чтобы вывести из войны хотя бы ее. Фронт прорвать удалось, но наступление выдыхается по линии Ковно - Брест-Литовск - Львов.

<{POST_SNAPBACK}>

Хм.... Вопрос когда ? Если летом брусиловский прорыв отягощенный скоординированным наступлением румын с позиций достигнутых в 1915, то все силы германцев наравлены на его блокирование (успешно причем). Все это время фронт в Литве и Белоруссии стоит не шелохнется. Вот если предложить Моонузндскую операцию не в 1917, а в 1916 .... Но тут тоже все непросто. Ютланд ИМХО должен быть как в реале.

ИМХО вообще уже к осени 1916г. станет ясно, что у Германии ни малейших шансов не осталось. Поэтому надо что то делать. есть вероятность генерального наступления Германии на восточном фронте с четким направлением на Ригу и одновременно Моонзундская операция. Если выгорит, то есть шанс на более благоприятное завершение войны. Но ! Наступать надо весной, чтобы наши банально не успели подготовится и зализать раны после битв 1916г.

США вступаю в войну. Вильсон боится не успеть до победы Антанты и гонит в европу все что есть под рукой.

<{POST_SNAPBACK}>

Очень тонкий момент. 1.) Аргументируйте возможность того, что Вильсон будет так напрягаться

2.) если Вильсон - профессор - начнет загонятся, то на фронт прибудут не дивизии Першинга, а добровольческая дивизия Рузвельта. Это очень важный момент. В реале первая дивизия проходившая подготовку в основном в штатах и сформированная на основе частей воевавших на мексиканской границе полностью прибыла во Францию только в декабре 1917г. (посмотрите старый форум - я там подробный рафик формирования 1 Армии выкладывал), а если он затремается и пойдет на встречу пожеланиям Рузвельта, но осенью 1917 на фронте будет одна полностью боеготовая дивизия, но когда будут остальные тоже вопрос.

Весной 1917 общее наступление союзников.

<{POST_SNAPBACK}>

Без обид - у Вас проблемы с чувством времени. Германия не может одновременно отбиться в Австрии и потом перейти в генеральное наступление. Следовательно - если генеральное наступление запланировано против России, то оно может начаться только весной 1917г. и как средство переломить ход войны в целом (задача стратегическая) и чтобы оттянуть войска России с южного фланга (оперативная).

Германия пытается держаться, вводит свои войска в богемию.

<{POST_SNAPBACK}>

Оно да. Но если только наши устроят Северный Гамбит - сольют Ригу и даже часть Моонзунда, но одновременно ударят по АВИ совместно с развернувшимися союзниками в Сербии

как выходит из войны Германия?

<{POST_SNAPBACK}>

Перемирие. оснований для революции нет. Плюс пропаганда - "Да мы б их одной левой, да союзники предали". Революция у нас на начало двадцатых забита.

И коненчно вопрос с болгарией. Воюет она или нет. Если да, на чьей стороне?

<{POST_SNAPBACK}>

Нейтрал. Наши её спасли в 1913, а потом убедили французов дать таки им кредит, как они просили в реале. Плюс в случае удачного окончания войны пообщали вернуть Вардарскую македонию и еще чтоньт подкинуть

- есть или нет революция

<{POST_SNAPBACK}>

Нет

- бежит или нет кайзер

<{POST_SNAPBACK}>

Нет. Но в скорости (пара лет) уступает престол сыну.

- в какой форме Вильсон предложит себя посредником "по прекращению жестокой войны и заключению справедливого мира". И все-таки он сделает это. Я верю blum2.gif И вытащит из рука вариант принципов. Вопрос примет ли его активное посредничество антанта и какую редакцию принципов он напишет в этой реальности?

<{POST_SNAPBACK}>

Без разницы что он там понапишет - его посылают в далекое и очень сексуальное путешествие. Потом Рузвельт будет возвращаться в Европу экономическими методами, но это не раньше 1921-23гг (чуть раньше реала)

- оккупация германия? Оккупационные зоны.

<{POST_SNAPBACK}>

Вариация реала - предмостные зоны по Рейну (реал) и Висле (АИ)

Западный фронт даже здесь - основной.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет. Здесь или поровну или наши больше.

Думаю все-таки Париж.

<{POST_SNAPBACK}>

Не уверен. Особых правил не было. парижский мир 1856 - сторона победителей, Венский 1864 - тоже, Пражский 1866 - побежденных, 1871 - Версаль, потом Франкфурт - и то и то, 1878 - Берлин - нейтрал. Я б если честно Копенгаген забил - сделать приятное мамочкам.

Участники. От России скорее всего сам царь возглавит делегацию.

<{POST_SNAPBACK}>

Вопрос ! В реале руководители исполнительной власти. А тут.... Тогда и Георг V подтянется, но оба будут свадебными генералами. Будут присутствовать на открытии и закрытии.

Судьба Германии. Чего кому отделят

<{POST_SNAPBACK}>

См. тему на среднем форуме "Раздел Германии и тп.". Именно на среднем, а не здесь. Там карта есть. Вкратце - отделяются все те земли где в реале проходили референдумы + Мемель + вся провинция Позен

Если нет революции, чего с Вильгельмом?

<{POST_SNAPBACK}>

Пока ничего. Сидит себе спокойно в Берлине - присягу на верность от короля Ганновера принимает.

Судьба АВИ. Право наций на самоопределение в любом случае будет декларировано, поэтому развал по аналогии с реалом. Единственно, возможно нет Югославии. Боснию отдают Сербии, а Хорватия независима. А может англичане будут настаивать на сохранении Богемии и моравии в составе Австрии на правах автономий, чтобы не создавать пророссийское государство?

<{POST_SNAPBACK}>

Словения + Хорватия = Югославия. За подробностями в вику. Там и персоналии прописаны и ход событий. Скажем так - идея Югославии умерла после февральской революции.

Насчет Чехославакии - только независимость. Имеется две фракции - левые - Бенеш+Масарик и правые, пророссийские - Крамарж. За подробностями в вику. Никаких вариантов с автономиями нет и не было - в целях войны Сазонов четко указал независимость Чехославакии.

Судьба Польши, в том числе австрийской и немецкой её части.

<{POST_SNAPBACK}>

Нормальная судьба. Доминион Российской Империи. Все польские земли присоединены и обменены на Холмщину.

[Sedoff]

Проливы, армения и турция вообще.

<{POST_SNAPBACK}>

Договор Сайкса-Пико (с последующими девиациями для Италии). Подробности см. в теме "МЦМ-4. Продолжение". Много веселого и горячего. А так как Армению массово загеноцидят еще турки, то проблем особо не будет.

Греки видимо получат Смирну

<{POST_SNAPBACK}>

Обязательно. Италию придется уговаривать отдать, но куда она с подводной лодки

Кемаля придушат совместно с русскими

<{POST_SNAPBACK}>

А он будет ? Это Вам не либеральная Англия - заняла Стамбул и думала все - приехали. Фиг - поезд только отправлялся. А тут русские в Анкаре. То есть вокруг Анкары на блокпостах :-)

мандатная система.

<{POST_SNAPBACK}>

Колонии и сферы влияния

Вполне логично после столь ужасной войны, создать международную организацию по предотвращению конфликтов

<{POST_SNAPBACK}>

Священный союз - 2. Никакой Лиги наций. Обычная империалистическая война. И не более. Никаких соплей.

Общий итог

<{POST_SNAPBACK}>

Лет 5 мира дружбы жвачки без вариантов. А там будем посмотреть.

Америка уходит в изоляцию.

<{POST_SNAPBACK}>

Америка под водительством мудрого президента Рузвельта "концентрируется".

И кстати - Албании больше нет. Поделена между Сербией, Черногорией, Грецией и Италией. Возможно что то и осталось, но совсем чуть чуть. До неприличия.

[Sedoff]

А независимая Чехия не обязательно русский саттелит

<{POST_SNAPBACK}>

Во Во ! Дмитрий Павлович конечно может и быть королем, но государство то демократическое и будет протвостояние линий Бенеша и Крамаржа. Крамарж старше, умрет раньше, на первые роли выедт сначала Бенеш, потом Масрик, потом Масарик - мл.

БУдет полный набор временных коалиций и тактических союзов

<{POST_SNAPBACK}>

Во Во ! Большая Аргентино-либерийско-канадская против русско-сиамской по вопросу раздела Эфиопии. Это я к примеру.

[CheshireCat]

РжуНиМагу... Вы хоть дальше 1903 г. двиньтесь...а потом обсуждайте...

или у вас уже все готово?

Странное у Вас видение мира... один говорит про 1916, другой про 1917, один про Горлице, другой про отсутствие оного...

Что Вы щаз пытаетесь обсудить - персик в вакууме МЦМ-2ТК?

[Sedoff]

РжуНиМагу... Вы хоть дальше 1903 г. двиньтесь...а потом обсуждайте...<br>или у вас уже все готово?<br>Странное у Вас видение мира... один говорит про 1916, другой про 1917, один про Горлице, другой про отсутствие оного...<br><br>Что Вы щаз пытаетесь обсудить - персик в вакууме МЦМ-2ТК? <br><br>

<{POST_SNAPBACK}>

Просто мы не по дням движемся, а варианты развития событий обсуждаем. В целом. Такой вот подход. Когда будем четко знать что и как будет происходить, то вернемся к подневному таймлайну.

Что касается видения мира, то Инго захотел его для себя сформировать, а мы с Крысоловом подкорректировали. Получается логично и без натяжек. В конце концов - подробный таймлайн не самоцель.

[CheshireCat]

Просто мы не по дням движемся, а варианты развития событий обсуждаем. В целом. Такой вот подход. Когда будем четко знать что и как будет происходить, то вернемся к подневному таймлайну.

не совсем ИМХО логично - у Вас например есть ход ПМВ? конкретно что было, сколько длилось - ведь может что градус ненависти к бошам у франков и англов будет меньше чем в реале?

опять же - непонятна позиция США - а Вудро засветился в договоре...

Непонятна позиция РИ на ДВ и Манчжурии - РИ и Япония - бхай-бхай или есть напряженка? это вытекает из РЯВ соответственно.

Опять же неясна позиция по проливам и Турции, на чьей стороне выступает Болгария (вы ж ней вроде решили дружить? и как к этому относится та же Сербия?)

И вообще непонятно что творится на Восточном фронте.

Вообщем непонятностей море - мы с геноссе тоже думали что видим мир - но когда начали разбирать - оказалось что ни фига подобного - все иначе...

Видение мира получается какое-то одностороннее - вы видите одно, ваши коллеги по 2ТК может видят что-то другое... а со стороны это напоминает рассуждения "пикейных жилетов"

[Крысолов]

конкретно что было, сколько длилось

Длилось с Августа 1914 по ноябрь-декабрь 1917-го. Самые важные вехи:

1914 - неразгром 2-й русской армии

1915- Горлица, оступление русских из Польшы. Свенцянского прорыва нет, фронт стабилизирован на линии Балтика-Митава- Ковно-Неман-Гродно-Брест-Буг-Тернополь-румынская граница

1916 - самая большая сложность. Безусловное отсутсвие Брусиловского прорыва. Возможно что будет десант в Турции, возможно что нет. Возможно что будет какая-то мясорубка на Северо-Западном фронте, возможно что вообще никакого генерального наступления русские вести не будут

1917 - общее наступление на Юго-Западном фронте, десант в Турцию (если не было в 1916 году), выход Турци из войны, выход Австрии из войны, Германия просит перемирия.

ведь может что градус ненависти к бошам у франков и англов будет меньше чем в реале?

Не думаю. Градус ненависти и так был велик. Вычеркивание из истории лишнего года войны никак этот градус не понизит.

Вудро засветился в договоре...

В каком имено? Версаль? Так Седов уже все объяснил.

Непонятна позиция РИ на ДВ и Манчжурии - РИ и Япония - бхай-бхай или есть напряженка? это вытекает из РЯВ соответственно.

Смотри реал. Договору 1916-го года быть. Разве что нам больше достанется

на чьей стороне выступает Болгария

Оптимум - затащить ее в Антанту. Нго скорее всего будут нейтралами а в последний момент бросят свою мааааленькую гирьку на весы победителей...

вы ж ней вроде решили дружить? и как к этому относится та же Сербия?)

Плохо отнесется. Поэтому после ПМВ сделает то же что сделала после русско-турецкой.

[Sedoff]

непонятна позиция США - а Вудро засветился в договоре...

<{POST_SNAPBACK}>

Позиция аналогична реалу. И в войну вступит как в реале. И войска посылать начнет, но так как война закончится в декабре 1917г. на фронте будет всего одна американская дивизия и мнение Вильсона даже если и выслушают, то будут иметь полное право игнорировать. В реале, как Вы наверное помните, авторитет Вильсона был невероятно высок, так как американцев не без основания считали спасителями Франции.

Непонятна позиция РИ на ДВ и Манчжурии - РИ и Япония - бхай-бхай или есть напряженка? это вытекает из РЯВ соответственно.

<{POST_SNAPBACK}>

В сущности довольно понятная ситуация. В реале были договора 1911 и 1916гг. Они и здесь будут, но на лучших для нас условиях. Японцы все годы после войны будут настаивать на выводе русского флота с ДВ, наши будут против, но в 1907 (или в 1906) после подписания договора с Англией, она уберет флот и будет требовать того же от наших, наши дождуться подписания договора с Японией в 1909 (как в реале) и после этого уведут также свои броненосцы. В 1911 будет сформирована ТОЭ3 (после начала Синьхайской революции - которая конечно тоже вопрос) и в 1912 она прибудет на ДВ. В 1913 Япония делает окончательный выбор направления экспансии в Китае - юг и пошлет флот в китайские воды. Ввиду нарастания напряженности наши не станут возвращать корабли на Балтику и оставят там их до начала ПМВ. Циндао будем брать все вместе.

на чьей стороне выступает Болгария (вы ж ней вроде решили дружить? и как к этому относится та же Сербия?)

<{POST_SNAPBACK}>

В свете того, что в румынии жена наследника престола любимая сестра русской императрицы - удается уговорить Румынию не нападать на Болгарию и ВБВ переходит в затяжную фазу. Турки тоже не лезут и в итоге где то к осени заключается мир. В результате - Болгария нейтральна во время войны. Румыния вступает в войну в 1915г.. Турция полностью изолирована от Германии. В 1916 все силы брошены на что то вроде Брусиловского прорыва и операцию по захвату Стамбула и Синопа. К началу 1917 Турция фактически приведена в нулевое состояние. Так как нет Салоникского фронта и Румыния не разгромлена, русские войска перебрасываются в Сербию (или туда прибывают французские войска).

а со стороны это напоминает рассуждения "пикейных жилетов"

<{POST_SNAPBACK}>

есть такое дело

[Крысолов]

Румыния вступает в войну в 1915г..

Немцы перебросят резервы (а они у них есть) и оккупируют Румынию

[Sedoff]

<!--QuoteBegin-Sedoff+28.8.2008, 18:41--><div class="quotetop">Цитата(Sedoff @ 28.8.2008, 18:41)</div><div class="quotemain"><!--QuoteEBegin-->Румыния вступает в войну в 1915г.. <br><div align="right"><a href="index.php?act=findpost&amp;pid=20078"><img src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br>Немцы перебросят резервы (а они у них есть) и оккупируют Румынию

<{POST_SNAPBACK}>

Без Болгарии быстро не получится

[SergeyM]

наступление в районе озера Ван совместно с Англией и последующий выход в Сирию

<{POST_SNAPBACK}>

там до сирии далеко. если брать реальные планы -то на мосул наступление.

и Болгария смогла удержать фронт против турок или турки вообще не полезли (что менее вероятно

<{POST_SNAPBACK}>

не, против сербов+ турок болгары не удержатся.

Без Болгарии быстро не получится

<{POST_SNAPBACK}>

вполне получится А-В армия куда целее чем в 16-м, и она тут активно будет действовать.

[CheshireCat]

(после начала Синьхайской революции - которая конечно тоже вопрос)

а вот это кстати очинна интесный вопрос - у вас РЯВ я так понимаю не столь позорно кончается чем в реале...тогда позиции РИ на ДВ и севере Китая достаточно сильны...

вопрос - у вас РИ забьет на ДВ или начнет вмешиваться в дела Китая в 1911? и соответственно это вызовет определенный негатив со стороны Джапии и Британии. Если не лезет - то мотивируйте почему?

1916 - самая большая сложность. Безусловное отсутсвие Брусиловского прорыва. Возможно что будет десант в Турции, возможно что нет. Возможно что будет какая-то мясорубка на Северо-Западном фронте, возможно что вообще никакого генерального наступления русские вести не будут

с чем связано отсутствие Брусиловского прорыва? без него вы АВИ не прибьете...

1914 - неразгром 2-й русской армии

на чем основывается? другое командование? откуда уши растут?

Градус ненависти и так был велик. Вычеркивание из истории лишнего года войны никак этот градус не понизит.

думаете? а я вот уверен в обратном - "лишние" один-два миллиона жертв как-то негативно влияют на сознание...

В 1913 Япония делает окончательный выбор направления экспансии в Китае - юг и пошлет флот в китайские воды.

обоснуйте, или это связано с последствиями РЯВ?

Ну и так далее... дальше писать лениво...

Вообщем могу сказать так - пока нет обоснований для выводов... все изложенное ничем не подкреплено...

по каждому пункту можно сказать - а почему? а без обоснований этих "почему" картина несколько нереальна..

[Sedoff]

В 1913 Япония делает окончательный выбор направления экспансии в Китае - юг и пошлет флот в китайские воды.

*

обоснуйте, или это связано с последствиями РЯВ?

<{POST_SNAPBACK}>

Это реал. Экспедиция японского флота в 1913. Мотив - "прекращение Китаем платежей по репарациям ЯКВ"

[CheshireCat]

Это реал. Экспедиция японского флота в 1913. Мотив - "прекращение Китаем платежей по репарациям ЯКВ"

вы не совсем меня поняли... в реале ю.манчжурия была и так японская... а у вас не совсем понятна расстановка сил после ряв

[Крысолов]

а у вас не совсем понятна расстановка сил после ряв

Собственно аналог реала. Только японцы не имеют позиций в Восточной Внутренней Монголии. Так что расхождения незначительны.

тогда позиции РИ на ДВ и севере Китая достаточно сильны...

Сильнее чем в реале, факт. Но не настолько чтоб можно предполагать некие кардинальные изменения.

с чем связано отсутствие Брусиловского прорыва?

С тем что Брусилов в 1912 году не вылетел из Варшавского ВО. И следовательно по расписанию принял командование 2-й армией.

без него вы АВИ не прибьете...

Есть мнение что цену за это прибитие заплатили чрезмерно высокую. Ничё. Не прибили в 16-ом, прибьем в 17-ом. Когда они с голодухи попухнут

Если не лезет - то мотивируйте почему?

Потому же почему и в реале.

на чем основывается? другое командование? откуда уши растут?

Вроде уже обсуждалось. В МЦМ во первых принят менее профранцузский план наступления, когда надо было быстро-быстро наступать чтоб немцы Париж не взяли, Главкосевз - ВК НикНик, Начштаба при нем Алексеев, командарм-1 Ренненкампф, командарм-2 Брусилов. Кроме того, царь батюшка у нас аэрофил, следовательно постулировано немного бОльшее количество самолетов в русской арми. Следовательно аэроразведка лучше организована.

думаете? а я вот уверен в обратном - "лишние" один-два миллиона жертв как-то негативно влияют на сознание...

Думаю вы утрируете. Это тоже самое что сказать - в 45-ом немцев ненавидели больше чем в 44-ом.

[Sedoff]

Кроме того, царь батюшка у нас аэрофил, следовательно постулировано немного бОльшее количество самолетов в русской арми. Следовательно аэроразведка лучше организована.

<{POST_SNAPBACK}>

Надо что то с ВКАМом делать. Ни в какую Ниццу он не уезжает - кто же тогда будет насчет авиации руководство просвещать ?

[Cobra]

Это по чему? В реале он поперся в ниццу после инциндента на Алмазе...........

[Крысолов]

Это по чему? В реале он поперся в ниццу после инциндента на Алмазе...........

Есть подозрение что в МЦМ инцидента не будет. Пес его знает. Я думаю что если Миш у нас царем, то он и без ВК АМ самолетами увлечется

[Sedoff]

В реале он поперся в ниццу после инциндента на Алмазе...........

<{POST_SNAPBACK}>

Правильно. Да вот только в МЦМ-2ТК (и это тот редкий случай, когда данный момент прописан таки в таймлайне) он на ДВ. Алмаз также может там остаться. Никаких революций в том регионе не было. Следовательно и инцидента может не возникнуть.

[Cobra]

Коллеги вы че тупите то а?

После РЯВ Бирилев предложил ВКАМу командоваиие отрядом минных крейсеров(Тех самых), и он командовал тем что позже будет обзыватся Минной дивизией, а флагман ее, вернувшийся с ДВ Алмаз..........

[Sedoff]

Коллеги вы че тупите то а?

<{POST_SNAPBACK}>

Никто не тупит. Почему Алмаз должен возвращаться на Балтику ? Англия со своей Китайской станции убрала броненосцы, но крейсера то остались. У нас по всей видимости на Балтику уходят оставшиеся броненосцы ТОЭ1, замененные пришедшими из Камрани после перемирия (или мира) броненосцами ТОЭ2. Если они уходят вместе с крейсерами, то да - одна история, а если крейсера остаются ?

Кстати - странно почему никто не прореагировал на фразу про то что на ДВ восстаний не было ? Даже во Владике в 1907 гарнизон поднимался.