Фармеровы лейлиты на Земле

[инженер-исследователь]

Кто такие лейлиты , можно узнать в произведении Фармера "Любовники" : http://lib.ru/FARMER/lovers.txt

А если бы такие существа водились бы на Земле , то какова была бы их судьба и какова была бы судьба человечества (включая влияние на религию , литературу и мифологию)

[Antabus]

Дополнили бы собой длинный список нечисти: черти, лешие, русалки, лайлиты... Тяжко им было бы на Земле. В конце-концов, извели бы их. Остались бы 2 реликтовые популяции: одна - в племени мумбо-юмбо в непроходимых джунглях, вторая, например, - в Санта-Барбаре.

[Cмельдинг]

так Фармер их из РИ мифологии и взял.

еще одна тема, с равным успехом тянущая на крипту

[Antabus]

- Истица, Вы продолжаете настаивать на том, что земельный участок по адресу ул. Советская, дом 2, литеры от А до М, ныне занятый многоквартирными жилыми домами, принадлежит Вам на основании предоставленного документа, а именно грамоты за подписью князя Потёмкина-Таврического от 1 октября 1789 г., Которая гласит буквально следующее: "Командиру Фалееву и кавалеру Де Рибасу. Пущай вдова графиня Тоцкая построится в Николаеве а где захочет"?

- Да, Ваша честь.

- Заседание переносится на ...ое ...ля 20... ... года. Истице предписывается предоставить суду справку по форме ... из психоневрологического диспансера.

эээ... Интересует технология (как обозвать-то?) юридического континуитета, что ли, потенциально бессмертного существа (той же лайлиты, например) в условиях современного общества. При главном условии - сокрытие от окружающих, в первую очередь - от чиновников государства, факта своего нетипичного долголетия. Во вторую очередь - от соседей. Надо же как-то собственность сохранять, в том числе - недвижимость, в том числе - во время войн и революций.

[GenerAI]

факта своего нетипичного долголетия. Во вторую очередь - от соседей.

"Горец". И никаких проблем он не видел в этом...

[Antabus]

По фильмам я так и не понял, как он это делает, а книг про Горца (если таковые есть) не читал.

Как вариант: периодически пишется завещание на имя своего наследника, желательно - как бы кровного родственника, потом долгое отсутствие, собственность в доверительном управлении, потом появление, в том же обличии (другая причёска, например), но под другим именем: "внебрачный сын? Да-да, как похож!" Потом вступление в права, причём, не исключено, что через суд.

Недостатки схемы:

1) двойная жизнь, но на период отсутствия одно из имён нельзя использовать в делах, необходимо иметь два или больше непересекающихся набора друзей и имуществ - можно запутаться и проколоться, а утечка информации нам вредна;

2) нельзя обойтись без незаконных методов - подделка документов, как ни крути;

3) работает, пока Большой Брат не наладил тотальную систему контроля - дальше только через коррупцию, при неизбежной утечке информации на сторону.

Можно допустить, что большебратской ЕАГПС* пофигу, сколько тебе лет, но возможность проверки исключить полностью нельзя - в урочный день, в урочный час социальная служба тупо пошлёт работничка помочь стосорокалетнему дедушке, тот его сканером идентифицирует и сильно удивится.

Как обойти Б.Б. с его сканерами сетчатки и анализаторами ДНК?

Можно, конечно, периодически залазить на броневик и обнулять систему, но это не каждому дано и, вообще, - на любителя, т.е. даже не каждому мОгущему подходит.

*Единая Автоматизированная Государственная Паспортная Система

[Тень Дуба]

3) работает, пока Большой Брат не наладил тотальную систему контроля

...

... на всей Земле. Чего ещё когда-то и если-то будет.До того можно периодически покупать любые бумаги в диких странах. Почём нынче абсолютно неподдельный гондурасский паспорт? А сомалийский?

Морока, конечно, немалая - но раз в 60 лет можно...

[GenerAI]

Как вариант: периодически пишется завещание на имя своего наследника, желательно - как бы кровного родственника, потом долгое отсутствие, собственность в доверительном управлении, потом появление, в том же обличии (другая причёска, например), но под другим именем: "внебрачный сын? Да-да, как похож!" Потом вступление в права, причём, не исключено, что через суд.

Недостатки схемы:

1) двойная жизнь, но на период отсутствия одно из имён нельзя использовать в делах, необходимо иметь два или больше непересекающихся набора друзей и имуществ - можно запутаться и проколоться, а утечка информации нам вредна;

2) нельзя обойтись без незаконных методов - подделка документов, как ни крути;

3) работает, пока Большой Брат не наладил тотальную систему контроля - дальше только через коррупцию, при неизбежной утечке информации на сторону.

На самом деле как я понял примерно такая схема и была. Причем специально выбирается такой род деятельности, чтобы в разъездах или не часто дома. За столетия проблем с деньгами не возникнет, поэтому вопрос с тем ГДЕ жить и НА ЧТО не возникает. Мне кажется что ЛЮБАЯ из стран позволяет тем или иным способом существовать бессмертному существу, тем или иным способом добиваться легальности своего статуса.

По поводу отслеживания документооборота и прочих архивных сведений, ну как бы пример Президента США пример обратного...

[Antabus]

2 Тень Дуба - да, пока не на всей Земле. А когда на всей - броневик или коррупция? Или это суть одно и то же?

2 GenerAl - пример Барака Хуссейновича как раз подтверждает тот факт, что броневик - не всегда выгоден и оправдан, иногда Спартака (Вовку, Мишку) выгоднее пропустить по стандартной процидурке, а нестыковки в деталях - либо банальная недоработка низкооплачиваемых исполнителей, либо специально оставленная лазейка для дополнительного профита через "жёлтую прессу".

Это слишком глобально. Вопрос не в этом, а примерно в следующем (все имена и события вымышленные - шоб ни хто ни краем мозга ничего лишнего не подумал!):

у Амалии Васильевны Протуберанцевой (sic!), очень хорошо сохранившейся участницы ВОВ (ещё раз sic! для салаг: не WOW, а ВОВ) есть в двух(!) километрах от городской черты (всё того же Николаева - посмотрите на карту, посмотрите на движение армий в ГВ и ВОВ) в очень живописном месте участок земли со старинным, явно барским, домом в хорошем состоянии, с целой и невредимой дореволюционной мебелью (для наших мест это просто невероятно, так не бывает, потому что быть так не может), который, по её же словам, ей достался по наследству. Пол года назад Васильевна уехала "доживать к детям (которых ни кто никогда не видел) в Россию" (ога, точный адрес!) ну я и подумал - а не увижу ли я в скорости интересную молодуху (копию послевоенной фотографии Васильевны, которая по неосторожности тогда сфотографировалась с моей родственницей) по соседству? Делаем ставки?

Несистематизированные наблюдения за местной торговой "илитой" наталкивают на мысли, что "горец" или, что вероятнее, "лайлита" (не воин, но идеальный приспособленец-манипулятор) is somewhere just here.

[Тень Дуба]

А когда на всей

А когда - на всей? И будет ли?

Ой, не факт. Вон, в на территории СССР какой контроль был - и где он в нынешнем бардаке?

На самом деле легализовываться надо довольно редко - за это время где-нить на Земле да и случится очередная заваруха, не мятеж так цунами...

А вот с "очень хорошей сохранностью" проблемы будут оччень быстро.

Друзья и знакомые начнут замечать, что что-то не так уже через десяток лет, женщины - ещё быстрее. И чего делать? Бечь?

Ладно, Горец - мужик средних, то есть довольно неопределённых, лет, хоть незнакомым в глаза бросаться не будет. А классическая эльфийская внешность (лет так на 18) - будет здОрово мешать в современном мире. На любой серьёзной работе столь молодой специалист будет вызывать вопросы почище чем нынче - сынок Саркози .

В России так вообще сложно будет по улицам ходить - всё будут пытаться призвать в армию... :(

[GenerAI]

А классическая эльфийская внешность (лет так на 18) - будет здОрово мешать в современном мире.

Это у кого из эльфов классическая внешность - это 18 летний? Они как бы как раз все в большинстве своем "замирают" в среденм возрасте.

[Antabus]

На самом деле легализовываться надо довольно редко - за это время где-нить на Земле да и случится очередная заваруха, не мятеж так цунами...

Получается, что бессмертные имеют корыстный интерес в периодических заварухах, им проще всего легализоваться в контролируемом хаосе. Это криптоисторично. Броневик - стандарнтный вариант и вся история - просто череда успешных попыток оставаться на плаву.

А вот с "очень хорошей сохранностью" проблемы будут оччень быстро.

Друзья и знакомые начнут замечать, что что-то не так уже через десяток лет, женщины - ещё быстрее. И чего делать? Бечь?

Пить! Нам им помугут sex-n-drugs-rock-n-roll. Систематическое злоупотребление, наверное, должно хотя бы минимально отразиться на внешности. А потом, по окончании очередной личности, можно и подлечиться.

[Antabus]

Ой, не факт. Вон, в на территории СССР какой контроль был - и где он в нынешнем бардаке?

По аналогии - калифорнийская популяция лайлит сознательно валит Империю Добра? Биометрический контроль не пройдёт, тоталитаризм никогда не будет всерьёз и надолго. Лайлиты - существа демократичные и свободолюбивые, они не допустят чрезмерного усиления Большого Брата.

[Тень Дуба]

Это у кого из эльфов классическая внешность - это 18 летний?

Например, у эльфов Толкина. Классичнее некуда.

Пить! Нам им помугут sex-n-drugs-rock-n-roll. Систематическое злоупотребление, наверное, должно хотя бы минимально отразиться на внешности

Нет. У них совершенная регенерация (выражаясь современным языком) - дух "феа" помнит образ тела "роа" ("бекап" ) - и настолько полностью этим телом управляет, что восстанавливает все изменения. Ну, а если не сможет - так эльф "сгорит". То есть или-или: или он вечноюный - или в Мандос...

Ну, и - систематические злоупотребления - это работа. Долгая и упорная. А хочется жить, а не работать...

[Antabus]

Ну, и - систематические злоупотребления - это работа. Долгая и упорная. А хочется жить, а не работать...

:lol:

[Weredhole]

Мне кажется, проще выработать "кочевую" стратегию жизни, чем пытаться что-то строить "на местах". Даже необязательно менять страны. Пожила лет пять-десять в одном городе - переехала в другой. Можно с куплей-продажей недвижимости. Ну конечно, конечно страдает чувство "закуклиться и остановить время"(с), не говоря уже о регулярных материальных потерях, но ведь эволюция/приспособление меняют даже инстинкты.

Кстати, круг общения в наше время (не знаю как в далёком Средневековье...) полностью сменить или ограничть перепиской довольно легко. И на правило "мир тесен" есть исключение "Кто? Амалия Васильевна? Постойте... Кажется, так звали бабушку моей троюродной сестры... Говорите, я на неё очень похожа?"

Это, конечно, до Большого Брата. Тогда только сдаваться... лично Брату.

Можно, конечно, изначально "встроиться" в человеческий вид ещё на стадии обезьяны, стать как бы его частью, официально, со всеми особенностями характера и размножения. Желательно не правящей, чтобы не было войны проблем.

[марик]

За столетия проблем с деньгами не возникнет

<{POST_SNAPBACK}>

У вас странное представление о деньгах. Это не прогрессор, который знает что Баннк оф Стандарт чего-то-там не лопнет. И про разных Чингисханов тоже. Это человек бессмертный, с обычными знаниями. Но ведь он должен на что-то жить! Значит работать. Бесконечно занимать должность с большой оплатой в принципе невозможно, возникнет масса вопросов, а в старые времена еще и массу проблем когда все друг друга знали и выдать себя за аристократа достаточно проблематично. Значит основной вариант - наемник, ландскнехт, что-то такое вплоть до призывных армий. Постоянная смена состава, знакомых и огромный опыт при том что в начальство низя - обратят внимание. Расчитывать в такой ситуации на миллионы сложно. А-ля Горец можно разбираться в антиквариате, но такие люди достаточно известны в специфическом кругу и долго не протянуть опять же обратят внимание. Короче не будет у него денег чтобы скататься в Сомали за новым паспортом. Да и более естественно жить не в США а в какой нибудь захудалосй стране, меньше компьютеризации, меньше контроля и опыт наемника в цене.

Пить! Нам им помугут sex-n-drugs-rock-n-roll. Систематическое злоупотребление, наверное, должно хотя бы минимально отразиться на внешности. А потом, по окончании очередной личности, можно и подлечиться.

<{POST_SNAPBACK}>

Это у Фрая есть. Моментально спивающиеся бессмертные эльфы. Отвратительное зрелище.

[GenerAI]

Это не прогрессор, который знает что Баннк оф Стандарт чего-то-там не лопнет.

Вкладывать под проценты... СБ или там Бэнк оф Америка... Ну или драгмет и украшения.. Стоимсоть некторых вешичек из соответсвующих мест дорогого стоит у знающих товарищей, которым светить поставщиков, нет никакого резона...

Значит основной вариант - наемник, ландскнехт, что-то такое вплоть до призывных армий.

Во-во, убивать он научится. Опыт его не пропьешь... Так что деньги будут, и не какие-то бумажки, а звонкая монета.

. А-ля Горец можно разбираться в антиквариате, но такие люди достаточно известны в специфическом кругу и долго не протянуть опять же обратят внимание.

Угу. Если товарищ юбудет что нить еще и приторговывать - светить его никто не станет.. Хотя конечно опасно...

[Тень Дуба]

Если товарищ юбудет что нить еще и приторговывать - светить его никто не станет.

Специально - не станет, но раз в десять лет и незаряженное ружьё почему-то стреляет. А ему надо шифроваться веками... Тут разоблачение - только вопрос времени.

Что знают двое - знает свинья.©

Кстати, круг общения в наше время (не знаю как в далёком Средневековье...) полностью сменить или ограничть перепиской довольно легко.

Вот только для этого надо иметь вполне нечеловеческую психику - психику нестайного и несемейного даже существа, не нуждающегося в обществе себе подобных. Ну, или должна быть _группа_ бессмертных, регулярно общающихся - причём не путём взаимного отрубания голов... Группе, естественно, скрываться ещё труднее...

[Antabus]

Ну, или должна быть _группа_ бессмертных, регулярно общающихся - причём не путём взаимного отрубания голов... Группе, естественно, скрываться ещё труднее...

С первым согласен, со вторым - не очень. Если группой назовём не компактную семью, а малочисленную популяцию довольно обширной территории - тогда, наверное, легче. Если сохранять в секрете связи, то можно значительную часть процедуры "фиктивная смерть-получение наследства" прокручивать через своих.

Занятие оптовой/розничной торговлей на местечковом уровне позволяет быть богатым и "не лезть в начальство", с другой стороны - находиться поблизости от начальства для манипуляций оным и своевременного получения жизненноважной информации (например: через пол-года кончится НЭП, значит начинаем вывод части денег к дружественной популяции, у которой окружение стабильно; или: через неделю начнут арестовывать нэпманов, срочно проплачиваем чекистам за неприкосновенность и вступаем в Коопторг). А если станет совсем нестабильно - какя-то революция, беспредел, упадок торговли, - ну что ж, можно и в начальство пойти, заодно сделать перегруппировку и поправить пошатнувшееся материальное положение. И пережить всех Ильичей без инфарктов и параличей :lol:

[Сеня]

Сколько оным лейлитам в среднем лет и сколько их вообще а также-могут ли они в своём кругу размножаться?

[Тень Дуба]

А ссылку в стартовом сообщении темы прочитать - никак? :lol:

[марик]

Вкладывать под проценты... СБ или там Бэнк оф Америка...

<{POST_SNAPBACK}>

Гы. Я ж говорю, нет у него послезнания. Знаете сколько раз лопались банки хоть в америке, хоть когда тамплиеров к ногтю брали и ломбардцев с евреями гоняли? До 18 века самое лучшее вложение - недвижимость, земля. А вот с этим напряг соседи с инквизицией или просто на огонек заедет очсередной Атлла.

Если сохранять в секрете связи, то можно значительную часть процедуры "фиктивная смерть-получение наследства" прокручивать через своих.

<{POST_SNAPBACK}>

Это гораздо лучше. Тем более в условиях феодализма. Всегда можно от сеньора к сеньору переехать.

с другой стороны - находиться поблизости от начальства для манипуляций оным и своевременного получения жизненноважной информации (например: через пол-года кончится НЭП, значит начинаем вывод части денег к дружественной популяции, у которой окружение стабильно; или: через неделю начнут арестовывать нэпманов, срочно проплачиваем чекистам за неприкосновенность и вступаем в Коопторг).

<{POST_SNAPBACK}>

А во это гораздо хуже. В условиях диктатуры лучше уносить ноги, а не дожидаться пока посадят. Представляете, получит такой тип пожизненное? :lol:

[Тень Дуба]

До 18 века самое лучшее вложение - недвижимость, земля.

А ещё лучше - вложения в землю . То есть клады.

Бессмертный ведь может и подождать пару сотен лет... А любая старинная ерунда денег стОит куда бОльших, чем когда была новой...

Да, коллеги - и боже упаси работать ландскнехтом! В боях очень быстро проявится бессмертность - как, собственно, и было показано в "Горце"...

[марик]

А ещё лучше - вложения в землю . То есть клады.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, коллеги - и боже упаси работать ландскнехтом!

<{POST_SNAPBACK}>

Осталось только указать откуда золото возьмется если не грабить и постоянно с места на место бегать :lol: