Римское поселение в Южной Африке.

[Фрерин]

Около 200 года нашей эры кому-то в Риме пришла в голову светлая идея - обоплыть вокруг Африки. Вероятно, под влиянием преданий о плавании финикийцев.

Экспедиция отправилась в путь.

С трудом им удалось добраться до южной оконечности континента. Но там буря выбросила флот на берег. Римляне пытались восстановить корабли, но безуспешно. Не было многих инструментов, нужного дерева, мастеров (мастера погибли в бурю). От экспедиции по суше отказались. Джунгли, пустыни, аборигены... Реши ждать следующей морской экспедиции. Но она так и не пришла. Временный лагерь римлян превратился в постоянный, и вскоре получил название. Естественно, Рим.

Таким образом была основана римская колония в Южной Африке. Население колонии - 1000 человек, все мужчины. С женщинами проблемы удалось решить при помощи местных койсанских племен.

Мир обещал быть (с).

[Dereg]

Около 200 года нашей эры кому-то в Риме пришла в голову светлая идея - обоплыть вокруг Африки. Вероятно, под влиянием преданий о плавании финикийцев. <BR>Экспедиция отправилась в путь. <BR>С трудом им удалось добраться до южной оконечности континента. Но там буря выбросила флот на берег. Римляне пытались восстановить корабли, но безуспешно. Не было многих инструментов, нужного дерева, мастеров (мастера погибли в бурю). От экспедиции по суше отказались. Джунгли, пустыни, аборигены... Реши ждать следующей морской экспедиции. Но она так и не пришла. Временный лагерь римлян превратился в постоянный, и вскоре получил название. Естественно, Рим.<BR>Таким образом была основана римская колония в Южной Африке. Население колонии - 1000 человек, все мужчины. С женщинами проблемы удалось решить при помощи местных койсанских племен. <BR>Мир обещал быть (с).

<{POST_SNAPBACK}>

По теме: в условии отсутствия войн к моменту прибытия португальцев(китайцев) в колонии будет жить до 2-3 млн. человек. Фактор, влияющий на мир есть, но не сказать чтоб очень. Хотя если это скрестить с миром Ниархов ув. коллеги Борода, будет очень весело

[Archer]

Вряд ли римляне сохранят свою культуру. Слишком уж их мало. Многие погибнут от болезней в первые же годы. Еще какое-то количество в столкновениях с местными племенами. Да и отсутствие своих женщин... Через три-четыре поколения растворятся среди местных. Превосходство в оружии будет сказываться лет двадцать, потом все в негодность придет. Что-то я сомневаюсь, что они смогут наладить производство того же вооружения. Вот если бы римлян было больше + женщины + разные специалисты...

[Тень Дуба]

Не было многих инструментов, нужного дерева, мастеров (мастера погибли в бурю).

1)_Крайне_ сомнительный момент. Что, ни единого топора не осталось?

Корабли того времени не слишком требовательны к дереву, инструментам и мастерству. Ладно бы 10 моряков выжило - из 1000 точно будет кому строить...

Ладно, замнём авторским произволом.

2) Но - какое там прибытие китайцев? Что помешает построить корабль-другой через десяток лет-поколение, раз они успешно обжились? И наладить более-менее постоянную связь с Римом - хоть обратно по известному пути (и по течению, кажется) - хоть через Красное море (путь до Сомали известен ещё египтянам, остаётся разведать всего ничего...)

Рим получает разведанный маршрут в очень небедные места - да ещё и дружественную базу на маршруте. Плавай - не хочу.

3) Чуть обживутся и начнут плавать вдоль восточного берега Африки - муссоны сами в Индию занесут. Торговля неизбежна.

======Ну, а торговый путь вокруг Африки на 1400 лет раньше - это неслабое изменение всего мира...

[Иван Ермаков]

Корабли того времени не слишком требовательны к дереву, инструментам и мастерству.

<{POST_SNAPBACK}>

У вас очень идеалистические взгляды на кораблестроение. Тем более что моряки это одно, а корабелы это другое.

А вообще, вся альтернатива, своего рода предыстория некоторых африканских "государств" из расказов про Алана Квотермейна.

[Marlagram]

Вообще-то это вроде как почти РИ... Если верить некоторым увлекающимся археологам, то следы "потеряных" египетских, финикийских и римских экспедиций разбросаны по всему побережью южной Африки...

Но это лирика. А вот Берег Бивней, характерные течения, погода и крайне специфическая береговая черта перемололи без всяких следов множество кораблей. С учётом типичного парусного вооружения римлян шансы обогнуть Африку у них не то что бы значимые...

[марик]

Для начала запускайте флот из Красного моря. Потом размер должен быть внушительный. Для основания колонии. Тут надо найти подходящий момент после Цезаря. Ну, к примеру Антоний с войском драпанул. Или кто из его командиров. ЕМНИП пару легионов точно наберется после битвы. Клеопатра сохранила связи в Египте, вернуться никак, но контрабандные контакты и приток людей остался. Так что мастеров и баб добывать можно, хотя бы на рынке покупая. Или опозиционеров очередных сплавили. Походы туда-обратно год-два. Так что присоединять/завоевывать Риму смысла нет. Хотя можно отправить дополнительную экспедицию. Часть населения колонии как буры уходят, расщиряя зону контроля. Очередной император ... тут список длинный... зарезан вновь прибывшие вынуждены слиться с местными. А со времен солдатских императоров связи рвутся.За 200-300 лет вполне можно укрепиться. К временам варварских королевств никто не помнит.

Зы. Население Южной Африки в те времена было очень малочисленным. Бушменским. Так что набегов кочевых племен и ассимиляции можно не опасаться. Но 1000 человек для начала без связи с метрополией мало.

[Арман Жан]

А как с ресурсами? Есть удобные месторождения металлов?

[марик]

А как с ресурсами? Есть удобные месторождения металлов?

<{POST_SNAPBACK}>

Это смотря где колония. Уж ЮАР то место где есть практически все. А железо/золото/алмазы прямо в отрытых разработках. Кому добывать - вот вопрос. Бушмены под это дело не приспособлены.

Кстати! Появление Мусульманства напрочь отрезает от Европы. Зато возможны контакты с Эфиопией и Индией. Вот и места откуда рабов завозить можно.

[Крысолов]

Но 1000 человек для начала без связи с метрополией мало.

Если у них есть с собой 1000 римских баб - то нормально.

[Тень Дуба]

У вас очень идеалистические взгляды на кораблестроение. Тем более что моряки это одно, а корабелы это другое.

Хи-хи. Авторитеом давите? А монографию (трёхтомник) Снисаренко по теме (из-во "Судостроение") чай, не читали?

Впрочем, видимо, и "Робинзона Крузо" не читали ... И массу литературы о _реальных_ кораблекрушениях и как из них выбирались при помощи простейщего набора инструментов (можно начать с Гомера - технология и инструментарий Одиссея описаны подробно).

Да, о корабелах: на любом средневековом корабле был штатный плотник (а на парусном, естественно, и парусный мастер - и сейчас есть, на учебных парусниках). Даже при экипаже (торгового) судна в десяток человек. А уж на военном, с сотнями.. Думаете, в античности было иначе? Обоснуйте.

Достаточно примеров, когда корабли (флоты, варварские в частности, викингские) строились самим армиями, которые на них переправлялись - достаточно присмотра одного-двух специалистов (которыми часто были те же кормчие).

В общем, для невозможности постройки НИКАКИХ кораблей (включая мелкие), полной утраты технологии нужно утопить весь флотский офицерский состав (да и просто ветеранов флота). Что как-то не вяжется с успешным выживанием колонии.

[Римский гусь]

Вымрут от болезней и без еды

[Инженер]

У Берроуза книжка про это есть. "Тарзан и потерянная империя".

[Гера]

вроде известная история про приключения в 16 веке конкистадоров в Чили, на форуме вроде кто то расписывал в красках как 60 или 80 испанцев, потерпели крушение и построили на пустом месте форт, успешно отбивались от мапуче, и построили из ничего корабель на котором послали за подмогой

[Georg]

Совместите с этой темой - и все взлетит легко и непринужденно.

[Solowhoff]

Временный лагерь римлян превратился в постоянный, и вскоре получил название. Естественно, Рим.

Единственный случай, когда другое поселение римляне назвали Римом - это основание Константином новой столицы. Да и там не прижилось Новый Рим стал Константинополем.

[nicksnerg]

Временный лагерь римлян превратился в постоянный, и вскоре получил название. Естественно, Рим.

В каком месте? Кейптаун, Порт Элизабет, Дурбан или Мапуту?? От этого много зависит.

 

Изменено 9 Jan 2016 пользователем nicksnerg

[nicksnerg]

Вымрут от болезней и без еды

От каких? Насчет еды - миллионных стад антилоп в Высоком вельде хватит, чтобы прокормить не одно поколение.