Операция "Суверенитет"

[DFS]

Вы забываете о морских десантах на юге Чили, которые будут проводить аргентинцы и попытается сорвать чилийский флот.

Не сорвет. Так же как и бриты ничего не сорвали. Но есть принципиальная разница между распугиванием пары миноносцев и высадкой в Чили и необходимостью поддерживать комуникации с Фолклендами при условии давления британцев. В первом случае противника фактически нет, во втором Конкверор будет топить транспорты а Харриеры бомбить войска. Которые будучи даже супер опытными ничего не сделают. А вот у флота только и будет что практика высаживания войск при минимальном сопротивлении - как и в РИ.

Если аргентинцы застрянут в Андах, высадки морских десантов стант для ни выходом, так что на флот денег жалеть не будут.

Ну, во - первых, тут много кто считает, что не застрянут. Во - вторых надо иметь то, чего не жалеть. А теперь прикинем международную реакцию на войну, потери, стоимость боевых действий - и к началу Фолклендской кампании нет ни Экзосетов, ни Этандаров, ни немецких запчастей для флота (как в РИ и вышло во время войны 1980)

[agnez]

ЦК компартии Чили (в Москве, разумеется) проводит заседание и вырабатывает линию "революционного оборончества" с перерастанием патриотической войны в революционную. Через Международный Отдел ЦК (шеф его уже не Андропов, но помочь силами своего нового ведомства старым коллегам может) устанавливаются контакты с чилийскими генералами, которым обещают, в случае свержения Пиночета (как "не справившегося") и обещании демократических выборов военно-техническую помощь. Кандидатурой в Presidento Proclamado выдвигается парень с простым русским именем Володя и политкорректной фамилией Тейтельбойм. Генералы морщатся, но МиГи важнее...

Матчасть рулит! Мигов не будет, а будут F-5, A-4 Skyhawk, Fouga и Mirage.

[Виктор Лютый]

agnez

Не сорвет. Так же как и бриты ничего не сорвали. Но есть принципиальная разница между распугиванием пары миноносцев и высадкой в Чили и необходимостью поддерживать комуникации с Фолклендами при условии давления британцев. В первом случае противника фактически нет, во втором Конкверор будет топить транспорты а Харриеры бомбить войска. Которые будучи даже супер опытными ничего не сделают. А вот у флота только и будет что практика высаживания войск при минимальном сопротивлении - как и в РИ.

Ошибаетесь. У Чили 3 легких крейсера, 6 эсминцев, 2 фрегата, 3 подлодки + к услугам флота береговая авиация. Так что и опыт отражения авианалетов аргентинцы получат и обеспечением ПЛО озаботятся и авиации будет на ком потренироваться.

Ну, во - первых, тут много кто считает, что не застрянут. Во - вторых надо иметь то, чего не жалеть. А теперь прикинем международную реакцию на войну, потери, стоимость боевых действий - и к началу Фолклендской кампании нет ни Экзосетов, ни Этандаров, ни немецких запчастей для флота (как в РИ и вышло во время войны 1980)

Во-первых, я тоже думаю, что в Андах не застрянут, а будут затяжные бои в Чили. Во-вторых, международная реакция будет весьма неоднозначная - Пиночет успел так назверствовать, что европейцы отказались продавать ему оружие. В-третьих, кто сказал, что Фолкленская операция будет в то же время, что и в реале? Если аргентинцы победят, то хунта получит немалую народную поддержку и её кризис сдвинется к середине 80-х, т.е. арсеналы пополнить успеют + получат заказанные в 77-78 в ФРГ эсминцы и подлодки.

agnez

Матчасть рулит! Мигов не будет, а будут F-5, A-4 Skyhawk, Fouga и Mirage.

Не будет ни того ни другого. СССР будет активно злорабствовать по поводу разборок среди американских союзников, Европа будет призывать к скорейшему окончанию конфликта и откажется продавать оружие и тем и другим, а США, как в реальной Фолклендской войне, выберут наиболее подходящего союзника и будут ему помогать. А после войны устроят "цветную" революцию в проигравшей стране, чтобы народ пар выпустил и не привел случаем к власти левых.

[DFS]

Если аргентинцы победят, то хунта получит немалую народную поддержку и её кризис сдвинется к середине 80-х, т.е. арсеналы пополнить успеют

- народ имеет плохую привычку кушать. А для Аргентины война - большие затраты. Решительной победы не ждите, а значит - кровь, траты и недовольство. Оно им надо?

Относимтельно флота - сильно подозреваю, что те крейсера - типа Бруклин, эсминцы -Гиринг и т.д. ? Не скажете, где можна о ВМС чили на тот момент почитать? Так это счастье можна топить. А вот не будет так, что на Фолклендах к нападению Аргентины (ввиду ее злобности) появятся Роял Маринс с гаубицами да Фантомы ?

[agnez]

agnez

Не будет ни того ни другого. СССР будет активно злорабствовать по поводу разборок среди американских союзников, Европа будет призывать к скорейшему окончанию конфликта и откажется продавать оружие и тем и другим, а США, как в реальной Фолклендской войне, выберут наиболее подходящего союзника и будут ему помогать. А после войны устроят "цветную" революцию в проигравшей стране, чтобы народ пар выпустил и не привел случаем к власти левых.

Вы сегодняшний день с семидесятыми не попутали? Французы первые кинутся продавать оружие при начавшейся войне. Причём как это они умеют, сразу обоим сторонам... Вот Штаты с Фордом и Картером будут весьма осторожны в выборе стороны, но скорее всего, будут помогать Пиночету. Они как раз в середине 70-х начали крупные вложения в Чилийскую экономику с целью сделать их них витрину капитализма. Способность СССР влиять на ситуацию в регионе весьма мала, да и то через Кубу. Так, что особенно ничего Москва предпринять не сможет. Максимум будет действовать через ООН.

[Eli]

СССР будет активно злорабствовать по поводу разборок среди американских союзников

<{POST_SNAPBACK}>

В РИ СССР помогал Аргентине. Разведданными, например ...

[Ратибор]

против тех же "немецких баз" что и в 68 на Кубе

<{POST_SNAPBACK}>

коллега, сравните расстояние до америки от Кубы и от Аргентины..

[Ратибор]

Причём как это они умеют, сразу обоим сторонам...

<{POST_SNAPBACK}>

дык может и мы у них поучимся... тем паче, что вроде у Аргентины пшеницу и мясо покупали..

как раз и расплатимся на много лет вперед :rolleyes:

[Эйрин]

коллега, сравните расстояние до америки от Кубы и от Аргентины..

Всяко меньше чем от европеской части СССР.

Да и чисто психологический фактор. Ракеты СССР в Америке. Пусть и в Южной

[сагайдак]

Во-вторых, международная реакция будет весьма неоднозначная - Пиночет успел так назверствовать, что европейцы отказались продавать ему оружие.

<{POST_SNAPBACK}>

Аргентинская хунта, в общем-то, не лучше чилийской. Это для СССР Пиночет - враг № 1 в Латинской Америке (как же, нашего Сальвадора до самоубийства довел!). Для европейцев "оба хуже". Так что или эмбарго против всех сторон конфликта, или свободная торговля оружием.

[Green]

Всяко меньше чем от европеской части СССР.

Но больше чем от Дальнего Востока. На котором все есть сразу и без дополнительных затрат.

[Ратибор]

Да и чисто психологический фактор. Ракеты СССР в Америке.

<{POST_SNAPBACK}>

Картер в депрессии выбрасывается из окна овального кабинета :good:

[Виктор Лютый]

DFS

- народ имеет плохую привычку кушать. А для Аргентины война - большие затраты. Решительной победы не ждите, а значит - кровь, траты и недовольство. Оно им надо?

Решить экономические проблемы хунта не в состоянии, а потому будет выезжать на роли "собирателей исконных земель". Соответственно, народу предложат затянуть пояса и потерпеть ради великой цели. Если в войне с Чили удастся достигнуть хотя бы ограниченного успеха, такая политика будет иметь успех.

Относимтельно флота - сильно подозреваю, что те крейсера - типа Бруклин, эсминцы -Гиринг и т.д. ? Не скажете, где можна о ВМС чили на тот момент почитать? Так это счастье можна топить.

Да, и у Аргентины, иу Чили флот в основном состоит из бывших американских кораблей. Данные брал из справочника советских времен. Что касается потопления - аргентинцы в фолклендскую успешно топили и самые современые английские корабли.

А вот не будет так, что на Фолклендах к нападению Аргентины (ввиду ее злобности) появятся Роял Маринс с гаубицами да Фантомы ?

ИМХО, англичане могут подумать, что аргентинцы слишком обескровлены в войне с Чили не будут готовится.

agnez

Вы сегодняшний день с семидесятыми не попутали? Французы первые кинутся продавать оружие при начавшейся войне. Причём как это они умеют, сразу обоим сторонам...

Тем лучше, ситуация становится интереснее.

Вот Штаты с Фордом и Картером будут весьма осторожны в выборе стороны, но скорее всего, будут помогать Пиночету. Они как раз в середине 70-х начали крупные вложения в Чилийскую экономику с целью сделать их них витрину капитализма.

ИМХО, американцы будут помогать сильнейшему. Если в войну влезут Боливия и Перу, Чили ничего не светит. А свои вложения они защитят, сместив по-быстрому Пиночета после войны.

Способность СССР влиять на ситуацию в регионе весьма мала, да и то через Кубу. Так, что особенно ничего Москва предпринять не сможет. Максимум будет действовать через ООН.

Вот я и говорю - будет радостно злорадствовать. Правда, в конце февраля 1979 Китай нападет на Вьетнам, и Союзу будет сильно не до Латинской Америки. Вообще, интересно было бы увязать два конфликта.

Eli

В РИ СССР помогал Аргентине. Разведданными, например ...

Да, но если США помогают Аргентине, то Чили СССР помогать никак не будет.

дык может и мы у них поучимся... тем паче, что вроде у Аргентины пшеницу и мясо покупали..

Вроде бы это уже 80-е?

сагайдак

Аргентинская хунта, в общем-то, не лучше чилийской. Это для СССР Пиночет - враг № 1 в Латинской Америке (как же, нашего Сальвадора до самоубийства довел!). Для европейцев "оба хуже". Так что или эмбарго против всех сторон конфликта, или свободная торговля оружием.

В РИ англичане и немцы отказались продавать оружие Пиночету. Французы - это вопрос.

[Эйрин]

Картер в депрессии выбрасывается из окна овального кабинета

В РИ Кеннеди не выбросился, но психовал сильно. Я имею ввиду 68-й. :good:

[agnez]

В РИ Кеннеди не выбросился, но психовал сильно. Я имею ввиду 68-й.

? Коллега!!! Вы из какой реальности пишите? Второй срок Кеннеди конечно светил, но в нашем мире он решил сьездить в Даллас ноябрём 63....

[Эйрин]

Второй срок Кеннеди конечно светил, но в нашем мире он решил сьездить в Даллас ноябрём 63....

пардон. конечно же не 68, а 62.