Венгерские альтернативы от Ахмета-1

[Ахмет]

Мохачская битва — сражение 1526 года, в котором турки нанесли поражение объединенному венгро-чешско-хорватскому войску.

29 августа 1526 года у города Мохач в Южной Венгрии, на правом берегу Дуная произошло сражение между армией турецкого султана Сулеймана I Кануни (100 тысяч человек и 300 орудий) и дворянским войском короля Венгрии, Чехии и Хорватии Лайоша II (25 тысяч человек и 80 орудий).

Огромное преимущество турок отразилось в результатах сражения: армия короля Лайоша потерпела сокрушительное поражение, король Лайош II погиб при отступлении. В результате битвы территория современной Венгрии перешла под турецкий контроль, к соборам были пристроены минареты, а венгерскую столицу пришлось на полтора столетия перенести на север, в Братиславу.

Будучи одним из важнейших рубежей в истории южных и западных славян, битва, тем не менее, продлилась всего 2 часа.

После Мохачской битвы европейские нации начали предпринимать попытки объединения с целью противостояния угрозе исламизации Европы. Эта стратегия принесла первый успех в битве при Лепанто.

Подоспело ли хорватское ополчение, поразил ли мор турецкое войско, а под Мохачом турецкие орды были разгромлены. И бежали они до самого Белграда, и было много крови турецких военоначальников. Между тем хитрая королева Мария сколачивала антитурецкий союз европейских государей. И начался очередной крстовый похд.И как бы выразился Магнум, это всё о них.

[boroda]

Ну, и в чём вопрос. Вы и так всё сами рассказали, просто таки добавить нечего.

[Serbal]

Подоспело ли хорватское ополчение, поразил ли мор турецкое войско, а под Мохачом турецкие орды были разгромлены. И бежали они до самого Белграда, и было много крови турецких военоначальников. Между тем хитрая королева Мария сколачивала антитурецкий союз европейских государей. И начался очередной крстовый поход.

То есть хотите в перспективе Великую Венгрию "от моря (Адриатического) и до моря (Чёрного)" ? А что, неплохо ... Румынии точно не будет... Вся (включая владения Австрийской короны) Германия объединится в единое государство под предводительством Пруссии :P ! Союзу России и Германии в XIX веке ничто не помешает (на Балканах будет рулить Венгрия)...

[SergeyM]

Собсно смотрите Австро-венгрию 16 века от Георга.

[wizard]

да ничего не будет , очередной турецкий поход лет через пять, Османы еще слишком сильны, а союзников у венгров нет.

Дай бог им удержаться под натиском и все.

[boroda]

да ничего не будет , очередной турецкий поход лет через пять, Османы еще слишком сильны, а союзников у венгров нет.

Дай бог им удержаться под натиском и все.

<{POST_SNAPBACK}>

Если есть готовый результат которого нужно добиться, я имею ввиду Великую Венгрию, значить нужно его добиваться. Т.е. нужно ослаблять Османов.

[wizard]

Прилет инопланетян из мира крестоносцев космоса или пришествие пресвитера Иоанна. Читайте источники по истории средних веков. без шансов на великую Венгрию.

[Han Solo]

Если есть готовый результат которого нужно добиться, я имею ввиду Великую Венгрию, значить нужно его добиваться. Т.е. нужно ослаблять Османов.

Коллега, классику нужно читать

http://alternativa.borda.ru/?1-13-0-000002...01-0-1203812989

[Ахмет]

Хочу второй альтернативный Никополь :blink:

[Ottokar]

Венгрия при Лайоше слишком слаба, чтобы отразить турок. В свое время его батюшка Владислав в обмен на возможность взойти на венгерский трон сознательно демонтировал созданную при его предшественнике (Матьяше Корвине) сильную королевскую власть, в результате чего у короля буквально не осталось денежных средств и военных сил для противостояния османской угрозе. Так что шансов на победу при Мохаче у короля Лайоша нет. А вот шансов Мохач пережить (банально не оказавшись на поле боя) - очень даже есть.

В таком случае Венгрия, как и в реале, подвергается разорению - но король жив, и порядок в стране сохраняется. Вполне реально добиться перемирия в обмен на уплату дани - в РИ курс на завоевание Венгрии Сулейман Великолепный взял уже после того, как там началась гражданская война между сторонниками Яноша Запольяи и враждебных Османской империи Габсбургов. Кроме того, ничто не мешает Лайошу в обмен на военную помощь со стороны Австрии признать своим наследником Фердинанда Габсбурга, эрцгерцога Австрийского.

В результате Лайош до самой смерти правит Венгрией, сдерживая турецкую угрозу и играя на страхе перед ней венгерской магнатерии - которая, опасаясь "басурман", будет вынуждена дать карт-бланш на определенное усиление королевской власти. Детей у Лайоша скорее всего не будет - но после его смерти престол вполне может унаследовать вышеупомянутый Фердинанд (женатый на сестре Лайоша). В целом для Венгрии альтпозитива - нет развала страны натрое (Королевская Венгрия/Османская Венгрия/Трансильвания).

[sanitareugen]

Придумать развилку, в которой будут разбиты турецкие орды, несложно. Сложнее найти на этом поле турецкие орды, а не регулярную армию. Которую эпидемия ослабит, но не деморализует, а хорватское ополчение слегка утомит, но не напугает.

Либо у венгров откуда-то возьмётся армия, а не рыцарское ополчение, либо турки зачем-то от армии откажутся, предпочтя воевать толпой, либо инопланетяне прилетят, космические гусары. Ополчению иногда случалось бить регуляров, если у ополчения было преимущество в разы по численности. Но чтобы ополченцы, в разы уступая, побили регулярные войска - нет, это не фантастика. Это фэнтези.

[Ottokar]

Так я же говорю - не надо разбивать турецкие орды. Нужно дать выжить Лайошу Ягеллону, а вот потом... В РИ ведь после падения Белграда - когда из-за позорнейшего бездействия магнатерии и конфликтов её вожаков друг с другом и королем - венгерская знать поняла, насколько упитанный пушной зверек скоро явится с юга по её душу. Даже тайные аристократические организации, ранее созданные для противостояния попыткам Лайоша добиться бОльшей королевской власти, поддержали теперь короля. После разорительного турецкого нашествия (если Лайош вызовет) венгерская знать окончательно поймет, куда ветер дует - и в едином порыве сплотится вокруг короля. Не от большого патриотизма - а потому что поймет, куда ветер дует.

[Стенпняк]

Венграм сдаться и молить милости Порты, не проливая крови.

[sigulin.maxim]

Венграм сдаться и молить милости Порты, не проливая крови.

А зачем?

[Ottokar]

Венграм сдаться и молить милости Порты, не проливая крови.

Матьяш Корвин эту "Порту" гонял, да так, что ещё оставались силы на войны по всей Восточной Европе.

У Венгрии одна беда - бунташная знать. Если скрутить её в бараний рог - мадьяры себя ещё как покажут.

[Стенпняк]

Венграм сдаться и молить милости Порты, не проливая крови.

А зачем?

ну так, как говаривалось в популярной в то время приговорке: лучше служить Султану, чем Папе. Мадъжаристан выбрал второй вариант, впрочем как и при приходе Саинхана (Батыя), хотя этнически и ментально (не религиозно) венгры ближе к тюркам-туркам гораздо больше, чем к 'Европе'. Кто проиграл? Вопрос. 'Базар дело добровольное', с турками хоть поторговаться могли бы, с Римом - нет.

[Ottokar]

лучше служить Султану, чем Папе

Легко было это говорить жителям Нидерландов, живущих вдали от турецких набегов по суше и морю. В Венгрии другие расклады.

с турками хоть поторговаться могли бы, с Римом - нет

И что венгры потеряли от того, что остались под "Римом"? Почему-то никто из них о падении турецкой власти не сожалеет, ЕМНИП.

P.S. Но это вообще лютый офф-топ, потому что мы сейчас Мохач и короля Лайоша обсуждаем.

[Стенпняк]

лучше служить Султану, чем Папе

Легко было это говорить жителям Нидерландов, живущих вдали от турецких набегов по суше и морю. В Венгрии другие расклады.

с турками хоть поторговаться могли бы, с Римом - нет

И что венгры потеряли от того, что остались под "Римом"? Почему-то никто из них о падении турецкой власти не сожалеет, ЕМНИП.

P.S. Но это вообще лютый офф-топ, потому что мы сейчас Мохач и короля Лайоша обсуждаем.

Габсбургов бы никто не вспомнил, Мадъжарстан мог бы быть на все Балканы. Не потому ли венгры(!) ежегодно (!) собирают курултаи кипчаков? Причём не мордву или эстонцев зазывают, а якутов, турок (!), казахов и прочих татар ))

[Ottokar]

Великая Венгрия на все Балканы могла бы и без турок состояться, Матьяш Корвин и Сигизмунд Люксембургский кагбэ намекают.

[sigulin.maxim]

Мадъжарстан мог бы быть на все Балканы

Еще раз спрошу, а зачем?

Венгры и так по факту к первой мировой отхватили себе такой кусок, который ну никак им в горло не лез. И составляли на территории собственно Венгерского королевства чуть более трети населения. Им бы ограничить свои аппетиты, глядишь и венгрия и сейчас была бы побольше (как минимум словакию и трансильванию сохранить было можно)

[Ottokar]

Вот кстати присоединяюсь к коллеге sigulin.maxim.