Стеллерова корова не истреблена ,а приручена экологобиологический аспект

[инженер-исследователь]

Как-то на форуме была тема :"Шанс для Стеллеровой коровы" , но там шла , в основном речь , о том , какой народ мог приручить это животное.

Я даю вводную : Стеллерова корова приручена - она домашнее животное , подобно обычной сухопутной коровы , каковы последствия этого могут быть.

Не так давно я прочитал , в энциклопедии статью о кругообороте органики в морях и пришёл к выводу , что приручение стеллеровых коров , быстро привело бы к явлению их перевыпаса , истреблению крупных водорослей и занятию их места мелкими и особенно ядовитыми водорослями - к учащению "Красных приливов"

Аналогичные последствия могли бы иметь успешные попытки приручения и использования в качестве продуктивного скота и других крупных морских животных.

Конечно , подобные явления , к гибели биосферы не привели бы , но привели бы к установлению своеобразного равновесия между рыболовством и морским животноводством.

А что думают об этом другие участники форума.

[Antabus]

Может, Аляску не отдали бы. Наоборот, заняли бы всё побережье Тихого океана.

Поелику людишки чукоцкыи и корякскыи и козаки амурскыи премного коров морских заимели и выпасають их с лодий абы где удобное место углядят, через то меж собой несогласие учиняють.

Какое-то время много недорогого мяса и жира на рынке. Меньше спрос на китов. Больше китов - меньше рыбы достаётся рыбакам.

[Lestarh]

Имхо основная проблема будет "углядеть удобное место". В отличие от китов сирены растительноядны. То есть выпасать их можно только на отмелях, причем где много водорослей. Соответственно "пастбищ" мало и что особенно проблематично - не ясно как перегонять "стада" через открытое море на новые пастбища...

[Antabus]

Дык пущяй у коряков об этом голова болит. Топикстартер сказал же: "даю вводную - корова приручена", т.е. все технологии уже отработаны.

[Павел Волков]

Охотское море, Камчатка, юг Чукотки, Алеутские острова, тихоокеанское побережье северной Америки, Япония. Здесь морская корова жила в плейстоцене, сюда же и вернулась бы. Перегонять можно вдоль побережья, а через океан перевозить в некоем подобии живорыбного садка - барже с загоном, имеющим крупнорешётчатое дно. Навоз проваливается через него вниз, но в принципе, голодовку в течение 2 - 3 дней благодаря слою жира такое животное переживёт. На новом месте открывается решётка в корме судна (нечно вроде слипа китобойного судна), и коровы своим ходом выходят на новое пастбище.

[сагайдак]

Ну, допустим, все зоотехнические проблемы решены - корова пасётся, доится, в положенное время - плывёт на бойню. Что дальше? "Колхоз создан - высылайте колхозников"? Русские на Дальнем Востоке - это преимущественно охотники на пушного/морского зверя и сборщики ясака. Эти люди скотоводами вряд ли станут. Значит, нужно массовое переселение крестьян и последующее обучение их технологиям морского животноводства. Тут ещё такое дело - русские в Сибири дико страдали от бесхлебья, никакое количество рыбы и мяса не компенсировало им дефицит мучных и крупяных продуктов. Согласятся ли переселенцы жить на Камчатке/Чукотке без хлеба, на мясо-молочной диете? Товарообмен с зерноэкспортирующими регионами Сибири считаю маловероятным - перевозки солонины и сыра с Охотского берега до Иркутска при полном отсутствии дорог запретительно дороги.

Разве что продавать эти продукты японцам в обмен на рис...

Так, во-первых, Япония закрыта,

во-вторых, они животные продукты почти не потребляют (за вычетом рыбы и моллюсков),

в-третьих, если всё же начнут есть, то сами будут и коров пасти,

в-четвёртых, самих русских надо ещё попробовать на рисовую диету перевести.

Получается, что даже при одомашнивании стеллеровой коровы успешной русской колонизации на Тихом океане все равно очень даже может не случиться.

[Павел Волков]

Японцы не едят животных продуктов? А китобойный промысел? Они китовое мясо ещё в старину лопали будь здоров. Посмотрите у меня в библиотеке сайта сборник Л. Х. Мэтьюса "Кит".

http://www.sivatherium.h12.ru/library/library.htm

В этом сборнике про китобойный промысел в Японии очень хорошо рассказано. Они китов аж с помощью сетей ловили. И этак в 19-м веке у русских китовое мясо покупали очень охотно. Плюс японцы едят всё, что живёт под водой и может двигаться - крабов, осьминогов, креветок, морских ежей и пр. Не говорю уже о рыбе - суши (суси) сами знаете, из чего готовят. А на прореженных морской коровой участках водорослевых лесов активнее размножаются морские ежи. Поэтому развеление морской коровы веке этак в 19-м могло бы стать выгодным.

А в тёплых водах Японии - смогут ли там расти гигантские бурые водоросли, обеспечивающие кормом морских коров?

[Lestarh]

сборник Л. Х. Мэтьюса "Кит".

Шикарнейшая, кстати, книга..

Русской колонизации на Тихом океане вообще мало что светит, по причине удаленности и плохих сообщений с европейской Россией. А насчет японцев, есть шанс, что с морской коровой они сами Дальний Восток колонизуют, да как бы еще и Аляску не прихватили...

[Снусмумрик]

Больше китов - меньше рыбы достаётся рыбакам.

Киты рыбу не едят.

[Lestarh]

Мелкую - типа килька, селедка - едят

[Павел Волков]

Сейвал, по-моему, чуть ли не треской кормится. А так, финвал - сельдяной кит, сейвал - сайдяной. Горбач тоже сельдь и другую стайную рыбу кушает. Но это уже офф-топикъ.

[сагайдак]

Японцы не едят животных продуктов? А китобойный промысел? Они китовое мясо ещё в старину лопали будь здоров.

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо, учту. Я почему-то думал, что они до Мэйдзи ограничивались прибрежным ловом рыбы.

Охотское море, Камчатка, юг Чукотки, Алеутские острова, тихоокеанское побережье северной Америки, Япония. Здесь морская корова жила в плейстоцене, сюда же и вернулась бы.

<{POST_SNAPBACK}>

А в тёплых водах Японии - смогут ли там расти гигантские бурые водоросли, обеспечивающие кормом морских коров?

<{POST_SNAPBACK}>

А Хоккайдо? Там воды, кажется, не очень тёплые?

Русской колонизации на Тихом океане вообще мало что светит, по причине удаленности и плохих сообщений с европейской Россией. А насчет японцев, есть шанс, что с морской коровой они сами Дальний Восток колонизуют, да как бы еще и Аляску не прихватили...

<{POST_SNAPBACK}>

А это уже интересно. Раннее открытие страны получается, причём не принудительное, а по своей инициативе. Ведь если они начнут строить океанские корабли для рейсов на Аляску, то неизбежно эти суда будут попадать волею штормов куда-то ещё - в Калифорнию, например (течения позволяют).

[Lestarh]

Закрытость Японии была не географической а политической. Тут коровы не помогут. Как не пускали "проклятых гайдзинов" в страну, так и не будут

А в Японии она видимо водилась ранее:

Скорее всего исходный ареал этого вида сирен был значительно обширнее той «пунктирной линии», которая лишь совсем недавно наметилась и к востоку от Командор - до п-ова Аляска. Фактически - это северная граница потенциально возможного ареала стеллеровой коровы, определяемого ее биологическими и экологическими особенностями. В районах же более благоприятных для обитания (на юг, возможно, до Японии и Калифорнии) она была скорее всего давно - тысячелетия тому назад - поголовно истреблена. Столь крупные и тяжелые животные безусловно разделывались первобытными охотниками в узкой прибрежной полосе, где костные остатки довольно быстро обкатывались волнами, и кости становились неотличимыми от морской гальки. И все-таки остаются шансы, хоть и незначительные, выяснить былое распространение стеллеровой коровы при палеонтологических и особенно археологических исследованиях.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/06_02/SIRENE.HTM

И там же про экологические последствия:

Когда морские коровы исчезли, крупные водоросли (макрофиты) образовали в прибрежной полосе сплошные заросли. Известно, что это часто вызывает застой прибрежных вод, их бурное «цветение» и так называемые красные приливы - следствие интенсивного размножения одноклеточных водорослей динофлагеллят. Токсины (один из них - нейротоксин, почти в 50 раз сильнее яда кураре), вырабатываемые некоторыми видами динофлагеллят, могут накапливаться в организме моллюсков и других беспозвоночных животных, по трофической цепи дойти до рыб, каланов, морских птиц и человека и привести к их гибели.

Жизнедеятельность морских коров была очень важна и для самих бурых водорослей, так как создавала более разнообразные условия для их существования. При отсутствии столь мощного потребителя между разными видами макрофитов возникает острая конкуренция, в которой у берегов Аляски и Алеутских о-вов, например, победу одерживает ламинария. Если же ее искусственно срезать, быстро разрастается гигантская алария (в прибрежных водах макрофиты образуют настоящие подводные леса высотой до 25-30 м ото дна; скорость роста таких водорослей почти в 100 раз больше, чем наземных деревьев).

Так что эффект скорее благоприятный, если без перевыпаса.

[сагайдак]

Закрытость Японии была не географической а политической. Тут коровы не помогут. Как не пускали "проклятых гайдзинов" в страну, так и не будут

<{POST_SNAPBACK}>

Так тут наоборот - сами японцы попадут в гайдзинские страны. Они ведь и в РИ регулярно разбивались то на Камчатке, то на Алеутах, при том, что ходили на рыболовецких шхунах вдоль берегов собственно Японии, а тут будут постоянные плавания транспортов с переселенцами из Японии на Аляску и с мясом, сыром, лососиной - с Аляски в Японию. Кого-нибудь обязательно занесёт к русским, кого-то - к испанцам в Мексику. При достаточной частоте таких случаев (с последующим возвращением домой) закрытость страны исчезнет сама собой.

Тут подумал - при таком развитии событий японцы неизбежно встретятся с тлинкитами (а позже, вероятно - с хайда). Понятно, что индейцев будет косить оспа, но воинственность никуда не денется, численность населения как минимум на первых порах будет выше у аборигенов, а технический уровень от общения с азиатами только вырастет.

Представляю улётную картинку - хайда-тлинкитские десантники штурмуют японский форт где-то на Кадьяке, горят пагоды и святилища ками, самураи принимают последний бой...

[Урус-хай]

Прекрасная идея. Например... среди моряков Беринга есть неглупый сын купца или... в общем, вхож в достаточно важные круги. В РИ - скончался от цинги, в АИ - выжил.

Он организует "Товарищество Морская корова". Коров приручают, сын купца их развозит по Камчатке, Аляске. Разводят, бьют понемногу, и бережно. Постепенно дело налажено, компания имеет большие бабки. Мясо морских коров отправляют в Японию...

Изменено 17 Nov 2012 пользователем Урус-хай