Великая империя Пржемысловичей

[Стержень]

Вы выше говорили что Оттокар поддерживает тесные отношения с Орденом, если уния с Польшей превратится в долговременное политическое явление. Литва ничего не остается как оперативно договариваться с Венгрией по галицийским вопросам, и немало покрутится на Востоке. Венгрия противник Византии и Орды, куда деваться Гедиминычам?

Вы забываете, что в этом мире и Венгрия также является частью МегаЧехии (и в итоге СРИ).С Возрожденной Византией у Пржемысловичей союз...

Бургунский дом вообще известен своей крайне удачной династической политикой на протяжении поколений. Это система, вряд ли один брак что изменит

Фактически вся она сводится именно к описанному выше браку

[Georg]

У меня только Возрожденная Византия предусматривается6))))про Конрадина-предложение Георга. которое что-то мне пока мешает принять...

Видите ли коллега, победа Конрадина вообще-то автоматически следует из развилки "Возрожденной Византии". Правление патриарха - это примирение Никеи с Эпирскими Ангелами, примирение с Ангелами - это более раннее отвоевание Греции, более раннее отвоевание Греции - разгром Афинского герцогства и Ахейского княжества. А при отсутствии при Тальякоццо Виллардуэна с его 500 рыцарями у Карла Анжуйского вообще нет шансов выиграть битву. Я вообще сильно сомневаюсь, что он ее примет в таких заведомо проигрышных условиях.

Так что либо не смешивайте свой мир с Возрожденной Византией, либо принимайте воцарение Конрадина в Сицилии .

[Стержень]

Спасибо,учту :)

[Гера]

Вы забываете, что в этом мире и Венгрия также является частью МегаЧехии (и в итоге СРИ).С Возрожденной Византией у Пржемысловичей союз...

Тогда Литве конец, и никто ей не поможет

Фактически вся она сводится именно к описанному выше браку

_{Бургундия в последней трети XIV века представляла собой довольно крупное, но далеко не самое большое владение во Франции. Существовали другие держания принцев крови: герцогства Анжу, Бурбон, Вандом, Орлеан, виконтство Беарн [82] и многие другие. Ничто, казалось, не предвещало будущего стремительного взлета Бургундского дома. Европа уже была поделена между существующими государствами, и создание нового в условиях Позднего Средневековья представлялось маловероятным. Но феномен Бургундии и состоит в ее непохожести на другие страны Европы, в том числе и теми средствами и методами, которые использовались для создания государства.}

_{Уже к концу XIV века ситуация резко меняется. Это связано с проводимой герцогами брачной политикой. Идея приращения государственной территории матримониальным путем, то есть через получение приданного, была не нова. Можно вспомнить иронический девиз Габсбургов: “Пусть другие воюют, а Австрия заключает браки”, многие дома были не прочь получить относительно безболезненно новые земли. Все это так и с этим нельзя не согласиться, но доминирование данного принципа во внешней политике, постановка его в основу государственной политики – несомненное новшество, примененное бургундскими герцогами. Конечно, можно объявить удачные бургундские браки неслыханным везением, как объясняли это современники. Например, не избежал очарования счастливой звездой герцогов даже скептически настроенный Ф. де Коммин. Но трезвый анализ позволяет сделать вывод, что даже в таком трудно прогнозируемом процессе, как брачная политика, герцогам удалось найти нужный вектор и действовать целенаправленно.}

_{Бургундским герцогам удалось поставить свою матримониальную политику на такой высокий уровень, достичь который не удавалось никому и позднее. Возможно, это связано с тем, что в новое время брачные союзы не играли уже такой роли, и герцоги застали последнюю возможность использовать данный прием наиболее полно. В эпоху национальных государств это, естественно, было уже невозможно.}

_{Приоритет ставился на политически и территориально перспективные браки, для заключения которых герцоги проявляли недюжинную энергию и смекалку. Первая возможность применить данный прием представилась уже Филиппу Храброму. Когда ему подошло время жениться, особых проблем с выбором не было: во французском королевском доме было множество принцесс крови, правда, не имевших ничего, кроме доброго имени и знатности. Герцога не устраивал такой легкий, но бесперспективный вариант, так как даже в случае пресечения династии он не мог унаследовать владение, вследствие того, что их держания, так же как и его, находились в форме апанажа. Филипп обратился к другому варианту.}

_{Наиболее привлекательной партией была Маргарита Фландрская (1350- 1405), наследница графств Фландрии, Артуа и Франш-Конте, Невера и Ретеля. Она была единственной дочерью графа Людовика II Ла Маль [83], в силу почтенного возраста которого новых наследников не предвиделось. Проявив интерес к Маргарите, планы тогда еще весьма незначительного герцога столкнулись с интересами большой политики. Так как муж Маргариты получал контроль над всеми Южными Нидерландами, а также возможность блокировать Францию с севера и востока, что естественно, в условиях продолжавшейся Столетней войны было для нее очень опасно. На какое-то время будущий брак Маргариты стал точкой столкновения интересов Франции и Англии, чьи государи сами предлагали руку графине.}

_{Казалось бы, незначительному герцогу нечего было и пытаться вмешиваться в эту борьбу. Но тут и проявился дипломатический талант Филиппа Храброго. Дело в том, что граф Людовик отлично понимал, что, выдавая свою дочь за английского или французского короля, он втягивает свои земли в неизбежную войну со вторым претендентом. Нидерландские города, живущие торговлей и промышленностью, были бы разорены. Людовик II, как заботливый государь своих подданных был обязан сделать все возможное для сохранения мира и экономического процветания. Филипп Храбрый, идеально подходил для роли нового государя Фландрии и Артуа. Не обладающий большими средствами, он неизбежно должен был учитывать мнение городов, что вряд ли стал бы делать сильный правитель.}

_{Короли Англии и Франции, не желая уступать друг другу, тоже стали склоняться к третьей кандидатуре. Но как Английский король мог согласиться на кандидатуру французского принца крови? В этой ситуации Филипп Храбрый решился на рискованный шаг – заверив короля Франции в будущей верности, герцог заключил тайное соглашение и с английским королем, суть которого в том, что Филипп не будет участвовать в войне на стороне Франции [84].}

_{Когда все стороны были удовлетворены, в 1369 году был заключен брак [85]. После смерти Людовика II в 1384 году Филипп Храбрый стал правителем Фландрии, Артуа и Франш-Конте, Невера и Ретеля. К относительно слаборазвитой и по преимуществу аграрной Бургундии он получил своего рода экономического лидера того времени - южные Нидерланды. Графство Франш-Конте находилось на территории Священной Римской империи. Таким образом, Филипп Храбрый стал еще и имперским графом, что также окажет свое влияние в будущем. Владения Бургундского герцога увеличились в несколько раз, и из второразрядного вассала французской короны он превратился в крупного владетеля.}

_{Как очевидно из этого примера, матримониальная политика была формой сложной политической игры герцога, лишь облаченной в традиционную форму брачного союза. Возможно, что уже здесь проявились те принципы политики, которые позднее выразил в своих произведениях Макиавелли. Использование новых средств под прикрытием старых форм стало фирменным знаком герцогов. Неискушенному наблюдателю их поведение кажется традиционным и соответствующим духу времени, но герцоги, не отрицая старых форм, практически наполнили их новым содержанием.}

_{Следующий герцог Иоанн Бесстрашный продолжает успешную политику своего предшественника. Его брак с Маргаритой Голландской в 1385 году [86] развивает перспективное нидерландское направление. К тому же для усиления своего внешнеполитического влияния Иоанн выдает свою сестру, Маргариту Бургундскую (1374-1441), замуж за графа Голландии, Зеландии и Геннегау Вильгельма VI (1356-1417) [87]. Маргарита Голландская имела завидное приданное, графства Голландию, Зеландию и Геннегау. Герцогу пришлось выдержать серьезную борьбу за голландское наследство, так как запутанность средневекового наследственного права привела к появлению еще нескольких претендентов, в том числе и английского короля, поскольку Эдуард III был женат на Изабелле принцессе Геннегауской [88]. Герцогу в ходе боевых действий пришлось доказывать, что не только умение вести политические интриги является признаком бургундского дома, но и знаменитая бургундская доблесть. Иоанн Бесстрашный доказал, что не зря носит свое прозвище.}

_{Не стоит представлять герцога только как рыцаря без страха и упрека. Он участвовал в крестовом походе, и сражался обыкновенно в первых рядах, в то время это было обычным делом, удивление вызвало бы, если бы он вел себя иначе. Важным было то, что вместе с доблестью он проявлял и политические дарования. Конечно, сил воевать с Англией, хоть и набиравшей мощь, Бургундии явно не хватало. Поэтому герцог сразу вспомнил о своих вассальных связях с французской короной. Бургундия на данном этапе в союзе с Францией участвовала в Столетней войне. После многолетней войны был заключен Англо- Бургундский союз, условием которого было признание права Бургундских герцогов владеть Голландией, Зеландией и Геннегау взамен заключению мира [89].}

_{Несмотря на то, что герцог Иоанн Бесстрашный, из-за внезапной смерти, не успел присоединить Голландию, Зеландию и Геннегау, ему удалось упрочить бургундское влияние в данных землях и закрепить свое право наследования. Поэтому, когда в 1428 году пресеклась графская династия, герцог Филипп Добрый без особых сложностей “в качестве регента и наследника” присоединил данные земли [90].}

_{Таким образом, к Бургундскому государству были присоединены важные территории. Голландия, Зеландия и Геннегау подобно Фландрии были экономически высокоразвитыми землями. Торговые и промышленные города, прекрасные гавани – все это стало достоянием герцогов. Бургундским герцогам удалось собрать воедино значительную часть Нидерландских земель. Не присоединенными остались герцогства Брабант, Клеве, Люксембург, Лимбург и другие более мелкие владения. Стремление присоединить и остальные Нидерланды надолго стало главным вектором бургундской политики.}

_{Третий герцог Филипп Добрый известен наиболее крупными территориальными приобретениями. Присоединение Голландии, Зеландии и Геннегау в 1428 году следует отнести на счет Иоанна Бесстрашного, так как именно он утвердил права дома на эту территорию, но, кроме того, Филипп Добрый сам значительно увеличил бургундские владения.}

_{Еще в 1406 году младший сын Филиппа Храброго Антуан по праву завещания стал герцогом Брабантским, герцогиня Брабантская Иоанна сделала его своим наследником [91]. Иоанн Бесстрашный помог Антуану утвердить свои права. Нужно отметить, что для Бургундского дома характерна редкая для современных династий сплоченность, авторитет главы дома был незыблем для остальных его членов, распри и конфликты между принцами, в отличие от французского дома, не были правилом. Поэтому герцоги Брабантские последовательно следовали политической линии своих старших кузенов. Вследствие этого, когда в 1430 году умер, не оставив наследника, герцог Брабанта Филипп I, произошел мирный переход его земель к Бургундии [92]. Брабант и Лимбург, территории с глубоко укоренившимися буржуазными отношениями были присоединены к Бургундскому государству.}

_{Герцог Филипп Добрый продолжает следовать давшей такие великолепные плоды матримониальной политике. Сам он, в связи с поднявшимся авторитетом Бургундии, все три раза женится на особах королевской крови: французской, бурбонской и португальской принцессах, - этого требовало политическое положение Бургундии. Но свою сестру Марию (ум. 1463) он сознательно выдает замуж за Адольфа герцога Клеве, вследствие этого брака герцогство Клеве прочно входит в бургундскую сферу влияния [93], формально Клеве остается независимым, но фактически политику герцогства контролирует Бургундия.}

_{При Филиппе политика Бургундии выходит на новый уровень. Могущественному государю, каким являлся Филипп Добрый, уже не требуется матримониальных оснований для подтверждения своих прав, сила оружия и политическое влияние заменяют брачный договор. После шестнадцатилетней войны с Францией по условию мира в Аррасе в 1435 году герцог получает города по Сомме с центром в Амьене [94], то есть Пикардию. Города были промышленно развиты и находились в непосредственном соседстве с бургундскими Нидерландами. Складывается интересная юридическая ситуация, - Французский король, как сеньор отдает в собственность земли своему вассалу, герцогу Бургундскому, то есть де юре самому себе. Выход был найден в том, что земли якобы передаются в залог символической суммы. Также мирный договор освобождает Филиппа Доброго от ленной службы дает право перевода апанажа в наследственное владение. Но юридически герцог все же остается вассалом французской короны [95].}

_{Герцог стремится округлить свои владения, и продолжить политику присоединения всех Нидерландов, которые в экономическом и культурном отношении представляли собой относительно однородную территорию. Естественно, присоединение Нидерландов сулило серьезные выгоды политического и экономического характера. Поэтому герцог предпринимает следующий шаг.}

_{В 1440-е годы внимание герцога обращается на Люксембург. После пресечения Люксембургской династии по мужской линии герцогиней стала Елизавета (ум. 1451), которая первым браком была замужем за Антуаном Брабантским, основываясь на этом шатком доводе, Филипп Добрый требует право наследования. Основным его соперником был герцог Саксонский, который также имел права на Люксембург. Но где саксонцу было тягаться с могущественным победителем самого французского короля. В результате после смерти Елизаветы в 1451 году Люксембург был присоединен к Бургундии [96].}

_{Окрыленный этим успехом герцог предпринимает следующий шаг для присоединения оставшихся частей Нидерландов. В 1465 году он осаждает Деневер в качестве первого шага к завоеванию Фрисландии. Но здесь Филипп Добрый терпит неудачу: стойкое сопротивление города осложняется возникшими трениями с Францией [97], и герцог вынужден отступить до лучших времен. Зато на другом направлении он добивается крупного успеха.}

_{Обширное и богатое епископство Утрехт давно притягивало интересы Бургундии, но ссора с папой не входила в планы герцогской политики. Тогда используется другой метод - поставить на епископскую кафедру лояльного претендента. И в 1456 году Филиппу Доброму удается возвести своего бастарда Давида (ум. 1496) в сан утрехтского епископа [98], это была крупная победа герцога, так как Утрехт занимал центральное положение по отношению к бургундским владениям.}

_{Вследствие удачной политики Филиппа Доброго Бургундии удается подчинить большую часть Нидерландов от Соммы на юге до Рейна на севере. Теперь герцогам принадлежали Фландрия, Голландия, Зеландия, Геннегау, Брабант, Лимбург, Ретель, Пикардия, Люксембург и Артуа - в Нидерландах, а также герцогство Бургундское, графства Франш-Конте, Невер, Шароле, Макон и Осер - на границах Франции и Священной Римской империи [99]. Кроме того, в сферу влияния Бургундии вошел Утрехт. Огромный результат лишь для столетия существования государства.}

_{Герцог Карл Смелый является продолжателем политики своих предшественников. Карл Смелый действует на традиционных направлениях бургундской политики: нидерландском и восточнофранцузском. Ему также удается достичь существенных результатов. Используя финансовые трудности, возникшие у графа Тирольского эрцгерцога австрийского Сигизмунда, герцог убеждает его заложить верхнеэльзасские земли Брейсгау и Зундгау с главным городом Фрейбургом. В 1469 году ввиду финансовой несостоятельности эрцгерцога Карл Смелый аннексирует Эльзас [100].}

_{В Нидерландах ему также удается достичь нового успеха, герцоги Гелдерн, владетели земель в устье Рейна, ведущие междуусобную борьбу, обращаются к Карлу Смелому за помощью. Герцог соглашается на условиях признания его сюзеренитета, и после гибели противоборствующих сторон он присоединяет Гелдерн, с главным городом Цютфеном, к своим владениям [101].}

_{Карл Смелый планировал создать Великую Лотарингию от устья Рейна до Альп, и его первоочередной задачей было соединение двух анклавов Бургундского государства: нидерландского и французского. Между ними находилось герцогства Лотарингия и Бар, на эти земли Карл Смелый не имел никаких легитимных прав, тем не менее, в 1476 году он захватывает оба герцогства и их центр город Нанси [102]. Это было последнее территориальное приобретение бургундских герцогов.}

_{Несколько слов необходимо сказать и о столице Бургундии. Родовым центром и столицей родины герцогов Бургундии в узком смысле слова, то есть герцогства, был город Дижон. В нем находилась родовая усыпальница и происходил обряд вступления в наследство [103]. Но реального значения столицы этот город не имел, он был скорее символом династии и совмещал в себе функции, подобные французским Сен-Дени и Реймсу. Сразу же после присоединения первых нидерландских владений политико-административный центр Бургундии смещается туда.}

_{В Бургундском государстве не было, по крайней мере, большую часть времени существования государства, какого либо административно – бюрократического центра. Различные земли имели свои административные и финансовые органы, общегосударственные же появляются сравнительно поздно. Поэтому не было необходимости привязывать политический центр к какому либо определенному городу.}

_{По средневековой традиции столица там, где находится монарх и его двор. Филипп Храбрый предпочитал жить в Генте и Брюгге. В Генте также часто находился двор Иоанна Бесстрашного [104]. При Филиппе Добром центр экономической активности перемещается в Брабант, герцог тоже стремится быть в гуще событий, его двор обосновывается в Брюсселе. Во время долгого правления Филиппа Доброго Брюссель фактически становится центром государства. Герцог обустраивается в нем всерьез и надолго, но никакого юридического оформления не последовало [105].}

_{Карл Смелый с его активной внешней политикой не оставался долго на одном месте. Но после завоевания Нанси он хотел сделать столицей именно его, как географический центр будущей державы [106]. Но его планам уже не суждено было сбыться.}

_{Таким образом, 1476 году является пиком расцвета Бургундского государства. За столетие герцогам удалось создать огромную державу от Северного моря на севере до Женевского озера на юге, на западе их границами были Иль-де-франс и Луара, на востоке – Рейн. Бургундские владения включали практически все Нидерланды: Фландрию, Голландию, Зеландию, Геннегау, Брабант, Лимбург, Ретель, Пикардию, Люксембург, Гелдерн, Артуа и находящиеся в зависимости Клеве и Утрехт; а также группу владений на границе Франции и Германии до Швейцарских кантонов: собственно Бургундию, Франш-Конте, Невер, Макон, Осер, Шароле, Брейсгау и Зундгау, Лотарингию и Бар}

http://www.osh.ru/pedia/history/west/light_ages/burg02.shtml

Впрочем если Вам сопутствует успех и неизменно удается невозможное то почему бы и нет

Кстати если Вам нужны еще карты http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/...ory_europe.html

[Стержень]

Благодарю.Однако не забывайте. что в данной реальности Голландия,Зеландия,Эно,Утрехт и Фрисландия уже под Пржемысловичами...(см.выше).Еще один удачный брак-и Бургундии уже будет нечего присоединять...

[Стержень]

http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/...s_1221_1485.jpg

Немного отличающаяся приобретений в Тюрингии.(см.внизу в углу-то что в РИ отошло Адольфу Нассау)

[Стержень]

А подниму-ка я старую тему

В описанный мир я хотел бы вставить тему про изничтожение немецких орденов в Прибалтике в 13 веке...

http://fai.org.ru/index.php?showtopic=15452&hl=

А для Пржемысловичей это дает то, что те рыцари, которые постоянно в РИ направлялись в Прибалтику здесь за неимением других перспектив могут стекаться к Пржемыслу...

Давая полет фантазии-при таком раскладе он мог бы и орден учредить-что-нибудь наподобие испанской Калатравы (кстати меня сильно удивляет, почему никто из императоров такого не сделал).Тем более, что ранее среди тевтонов он был фигурой очень уважаемой...Времени с 1263 по 1273 вполне достаточно...

[Q-silver]

В минимальном варианте предлагаю заменить Оттокара 2 на его брата Владислава. Пусть Владислав не помирает в 1247, а нарожает с Гертрудой детишек (в большинстве – дочек, чтоб было кого за курфюрстов выдавать).

Из плюсов

1) Австрия отходит Пржемысловичу 100% легитимно.

2) Гертруда занята => Роман Данилович Белу 4-го не поддерживает. Возможна нейтрализация Венгрии.

П,С.

А еще лучше, чтоб Оттокар вместо Владислава в 1247-ом

Так вроде шансы на Мир без Габсбургов возрастают?

[Стержень]

В минимальном варианте предлагаю заменить Оттокара 2 на его брата Владислава. Пусть Владислав не помирает в 1247, а нарожает с Гертрудой детишек (в большинстве – дочек, чтоб было кого за курфюрстов выдавать).

Из плюсов

1) Австрия отходит Пржемысловичу 100% легитимно.

2) Гертруда занята => Роман Данилович Белу 4-го не поддерживает. Возможна нейтрализация Венгрии.

П,С.

А еще лучше, чтоб Оттокар вместо Владислава в 1247-ом

Так вроде шансы на Мир без Габсбургов возрастают?

Спасибо, что подняли старую тему коллега!

Однако можно обойтись и без этого всего.Коллега Георг здесь популярно разъяснил, что шансов на то, чтобы стать императором в 1273 у Пржемысла не так много.

Но...Были еще выборы 1254 года!

Вот что пишет по этому поводу английская Вики:

After the death of the German King Konrad IV in 1254, Ottokar also hoped to obtain the Imperial dignity for himself, but his election bid was unsuccessful and Richard of Cornwall was elected instead.

На самом деле находил когда-то подробную статью про эти выборы, но сейчас никак...

А еще получается Германия без междуцарствия...

[Neznaika1975]

А может быть ограничимся тем, что Оттокар победил на Моравском поле?

Причины- как реалистичные, типа грамотно проведенной разведки поля боя и резерва против засады, так и менее реалистичные, например позвать Ногая в союзники против венгерских половцев

[Стержень]

А может быть ограничимся тем, что Оттокар победил на Моравском поле? Причины- как реалистичные, типа грамотно проведенной разведки поля боя и резерва против засады, так и менее реалистичные, например позвать Ногая в союзники против венгерских половцев

Не очень получается...И в любом случае-императором в 1273 году Пржемыслу скорее не быть.

[Ottokar]

Не очень получается...

А если приглядеться к варианту с Оттокаром на венгерском престоле?

[Стержень]

Не очень получается...

А если приглядеться к варианту с Оттокаром на венгерском престоле?

Императором он все равно вряд ли будет-да и незачем.А вообще-вариант самый перспективный конечно.

[Стержень]

Сорри за некропостинг, но...

Прочитал недавно ЧехоВику, про нашего Пржемысла,после чего с нижеизложенным не могу согласиться... 

Главное состоит в том, что Пржемысл в РИ и пальцем не пошевелил для того, чтобы быть избранным. Он, являясь курфюрстом, мог забалотировать любую неугодную ему кандидатуру - ибо согласно тогдашнему закону император мог быть провозглашен только единогласным решением коллегии курфюрстов. Но враждебные курфюрсты собрали большинство и регением большинства устранили Пржемысла из коллегии, назначив вместо него Людвига Баварского. За 2 года до выборов Людовик высказывался в духе "пусть папа проведет в императоры кого угодно", мне все равно кто им станет, лишь бы я мог спокойно управлять своим княжеством". Очевидно могущественный сосед в качестве императора его тоже не устраивал. Мог ли этому помешать Пржемысл? Мог, конечно. Ведя игру, интригуя, обещая и подкупая в коллегии курфюрстов. Но он не сделал ничего - он был почему-то уверен, что курфюрсты не сумеют договорится против него. А они сумели. Энгельберт Кельнский, конфликтуя с горожанами Кельна, просил помощи Пржемысла, обещая как курфюрст свою поддержку на выборах - Пржемысл отказал. Так что деньги сами по себе развилки не делают. Развилку может сделать более активная позиция Пржемысла. А ее небыло. Мне кажется что Пржемысл, как "рыцарь без страха и упрека" просто счел ниже своего достоинства закулисные игры. И в результате - не сделал ровно ничего, чтобы помешать своему провалу.

Насчет кельнского архиепископа-указано, что вроде бы современные исследователи это опровергают.

Что касается остального...

У Пржемысла в тот момент была война в Венгрии прямо в самом разгаре. Собственно он как раз во время компании в Венгрии  и получил сообщение об избрании Рудольфа.

Потом он конечно сам дров наломал, отказавшись от папского посредничества в налаживании отношений с Рудольфом...

Собственно с моей развилкой тринадцатилетней давности (как молоды и наивны мы были) это всё конечно никак не соотносится, а вот в другой теме с другой развилкой это становится очень интересным...