Мир без Америки

[Профессор Мориарти]

Авторским произволом очертания континентов Земли в ходе геологической истории сожились таким образом:

Северной Америкеи нет. На ее месте острова и архепилаги. Мексика - крупный остров. (Эти острова нужны для того, что б не получить картину из "Врат времени". Миграция из Евразии в Америку, происходит по этим островам и Южная Америка заселяется как бы не быстрее чем в РИ, так как отсутствуют обширные североамериканские территории )

[thrary]

А как же Гольфстрём?

[Профессор Мориарти]

А как же Гольфстрём?

В возникновении и курсе Гольфстрима играют роль несколько факторов. К ним относятся атмосферная циркуляция и усиливающаяся с продвижением на север сила Кориолиса. Предшественник Гольфстрима, Юкатанское течение, втекает из Карибского моря в Мексиканский залив через узкий пролив между Кубой и Юкатаном. Там вода либо уходит по круговому течению залива либо образует Флоридское течение и следует через ещё более узкий пролив между Кубой и Флоридой и выходит в Атлантический океан.

Вроде ы на Гольфстрим данная география не должна повлиять

[RAD]

Получается ПММ (из приведенной цитаты), надо Мексиканский залив "закрыть".

Т.е. соединить остров Мексика с островом Флорида гористым (?) перешейком...

[Lestarh]

Филип Хосе Фармер

"Врата времени"

Правда Южной Америки у него тоже не было... Но не уверен, что ситуацию это существенно изменит.

Миграция из Евразии в Америку, происходит по этим островам и Южная Америка заселяется как бы не быстрее чем в РИ, так как отсутствуют обширные североамериканские территории

Во-первых. В этом мире нет лошадей, верблюдов, и, вероятно, кошек.

Во-вторых. В этом мире есть сумчатые тигры, гигантские ленивцы и альтернативные копытные (нотоунгуляты и прочие южноамериканские изыски). Впрочем, возможно их тоже нет, и тогда есть еще более альтернативные сумчатые копытные, сухопутные крокодилы и гигантские бегающие хищные птицы...

В третьих. Течения надо радикально пересчитывать. Гольфстрим точно будет не таким как в реале...

[Профессор Мориарти]

Т.е. соединить остров Мексика с островом Флорида гористым (?) перешейком...

Да. Согласен с Вами. Принимается.

Филип Хосе Фармер

"Врата времени"

Правда Южной Америки у него тоже не было...

В том то и дело. Главные отличая мира "Врат времини" именно в том что Америки нет совсем и мигрировать из Евразии некуда. У нас же миргация будет в "Южнаю" Америку и так же, а то и быстрее. Картины Фармера тут не будет

[Lestarh]

В том то и дело. Главные отличая мира "Врат времини" именно в том что Америки нет совсем и мигрировать из Евразии некуда. У нас же миргация будет в "Южнаю" Америку и так же, а то и быстрее. Картины Фармера тут не будет

На самом деле его картина не совсем логична (спишем на ирокезский национализм ). Индейцы формировались, видимо, в Берингии. Но ее тут тоже нет. Это раз. Картина оледенения принципиально иная - это два.

Но даже если это не учитывать, то следует иметь в виду, что в РИ предки индейцев шли посуху за стадами мамонтов и прочих крупных травоядных. Здесь же нет ни стад, ни мамонтов, а освоение будет идти по морю охотниками на морского зверя. А это более поздняя стадия. Причем намного более поздняя. Плюс сам темп будет на порядок меньше - это не путь кочевников по бескрайним степям за добычей, а "лягушачьи скачки" с острова на остров, при этом на следующий не раньше, чем предыдущий будет более или менее освоен. Море способствует оседлости ибо весьма продуктивно, и нет необходимости постоянно переносить жилье с острова на остров. Жить можно на одном, и просто рыбачить плавать то на одну отмель, то на другую...

[Профессор Мориарти]

а "лягушачьи скачки" с острова на остров, при этом на следующий не раньше, чем предыдущий будет более или менее освоен.

Но тут нужно делать поправку на размеры РИ-Северной Америки и АИ-островов. На целые порядки меньше.

[Lestarh]

Ну скажем так, ирокезов на Дунае мы не увидим

Но климат поменяется радикально...

А в чем глубинный смысл альтернативы? Избежать США? Ну будут Соединненные Штаты Австралии, даже сокращение менять не надо :good:

[Профессор Мориарти]

Ну скажем так, ирокезов на Дунае мы не увидим

Это точно

Но климат поменяется радикально...

Про климат мы еще в теме про Батавию в свое время обсуждали и сошлись на том, что адекватно рассчитать невозможно...

А в чем глубинный смысл альтернативы? Избежать США?

В том числе. Но не только. История вообще кординально поменяется.

будут Соединненные Штаты Австралии

Но масштабов РИ-США Австралийские Штаты и близко не достигнут, видимо. Это можно обсуждать. Вопрос об Австралийских штатах интересен.

[Lestarh]

Исполняет мечту европейцев - прямой путь в Китай (там еще и течения помогут). Испанцы плотно колонизируют Филиппины. Англичане и голландцы еще веке в XVII создадут базы на Камчатке и Сахалине, закрытие Японии не состоится, освоение Южной Америки задерживается...

[Есмь]

Рано или поздно появление Соединенных Штатов Америки (Южной) плюс как вариант SATO в Южной Атлантике (с новой ЮСой и ЮАР и возможно Австралией). Вот интересно, как на первом этапе будут распределяться сферы влияния в Южной Америке? И сможет ли Европа противопоставить что-либо японцам в Тихом океане?

[Эйрин]

Рано или поздно появление Соединенных Штатов Америки (Южной)

ДетерменизмЪ

[Ратибор]

ДетерменизмЪ

<{POST_SNAPBACK}>

действительно.. совершенно не учитывают географию и климат

[Есмь]

ДетерменизмЪ

Нет. Обычная политическая и экономическая география. Европа ЮАм завоюет-коллонизирует, но удержать врядли сможет. А далее какое-либо из юамским государств при отсутствии серьезных географических преград (ЮАм не так изрезана горами и заливами как Европа) подомнет по себя соседей. Вон сколь пришлось реко-озер рисовать в Европе чтобы Батавия уцелела. В РИ ЮАм не обьединилась только из-за "содействия" северноых соседей. А в мире без САм давление ниже, колличество переселенцев из Европы больше, вполне можут появиться все южноамериканские Эстадос-Унидос (ну может) ду-Америка.

[Lestarh]

В РИ ЮАм не обьединилась только из-за "содействия" северноых соседей.

Что-то мне подсказывает что сельва и Кордильеры тоже какую-то роль в этом сыграли... Да и северные соседи году этак в 1830 были несколько менее масштабны нежели ныне. :blum2:

[Canis Dirus]

Во-первых. В этом мире нет лошадей, верблюдов, и, вероятно, кошек.

Попутно, добавлю, что собак, если мне склероз не изменил тоже не будет. Вместе со всем семейством Canidae.

[Lestarh]

Да, собак, действительно не будет, это я запамятовал. Будут ручные гиены :blum2: А насчет кошек все еще не уверен...

[Есмь]

Да и северные соседи году этак в 1830 были несколько менее масштабны нежели ныне

В 1830 году транспортная структура не позволяла существовать достаточно крупному образованию в ЮАм. А вот чуть попозже какая-нибудь АИ Бразилия или АИ Аргентина могли бы стать доминирующей силой в регионе. Ведь США тоже не сразу "Пиндостаном" стали. И Кордильры с пустынями не помешали стать "от можа до можа". Джунгли Амазонки Бразилии как-то не помешали распространиться с западных гор до восточных морей.

[Тень Дуба]

Южная Америка заселяется как бы не быстрее чем в РИ, так как отсутствуют обширные североамериканские территории

Есть мнение, что они и в реале отсутствовали: были заняты ледниками и послеледниковыми озёрами (точнее - внутренними пресноводными морями). И люди шли на юг по узкому прибрежному коридору между Тихим и горами. А в степи - много-много позже...

[Тень Дуба]

Вообще, имхо, в этом мире определяющий вопрос - куда будет идти массовая эмиграция из Великобритании?

В общем-то другого удобного места, кроме Южной Африки, я не вижу... А на несколько сот лет раньше заселённая ЮАР - это Соединённые Штаты Африки (аббревиатуру и опять менять не надо ). Включая, разумеется, нынешние Зимбабве, Мозамбик, Анголу... возможно и дальше, аж по Обамину родину...

В отличе от Австралии тут есть место для сравнимого с США населения.

И даже Гражданскую можно организовать, за освобождение негров. Только возить рабов будет ближе - позитива для рабовладельческих штатов (которые здесь будут северяне - а янки будут южане, с ядром на месте нынешней ЮАР...)

[Lestarh]

В общем-то другого удобного места, кроме Южной Африки, я не вижу...

Австралия и Новая Зеландия? Южная Африка кроме Капа это жарко, болезни (особенно неприятные для европейского скота, который там мрет быстро и в больших количествах) много-много диких зулусов (а в отличие от американских охотников с каменными топорами, это вполне себе скотоводы-земледельцы с железными копьями) плюс еще португальцы с голландцами под ногами мешаются...

[Тень Дуба]

Австралия и Новая Зеландия?

Слишком далеки для раннего переселения. И к тому же реально там мало места: пустыня в Австралии и горы в НЗ: нынешнее население не случайно несравнимо с США.

Южная Африка кроме Капа это жарко, болезни

Вот с Капа и начнут (как буры в реале - только больше) - США тоже далеко не сразу заселились. В Техасе и Калифорнии тоже жарко, и болезни есть и проч.

много-много диких зулусов

Не-а. Зулусы начали проникать туда практически одновременно с европейцами, они недавние пришельцы в землях готтентотов и бушменов. При более ранней европейской колонизации зулусы просто не успевают.

плюс еще португальцы с голландцами

А где их (и всех прочих) не было? Тот же Нью-Йорк - это же Нью-Амстердам...

[Тень Дуба]

Есть ещё, конечно, Аргентина.... Но туда англичане не успевают, злые испанцы не пустят...

[Lestarh]

Вот с Капа и начнут (как буры в реале - только больше) - США тоже далеко не сразу заселились. В Техасе и Калифорнии тоже жарко, и болезни есть и проч.

Он тоже довольно далеко, и площади там не те, что в Америке. Скорее всего отток вообще будет существенно меньше. Соответственно гражданская война дольше и кровопролитнее...

Но туда англичане не успевают, злые испанцы не пустят...

А что испанцы там забыли? В реале это база подскока на пути к мысу Горн. В новой географии вся эта Огненная Земля с Магеллановым проливом никому даром не сдалась. Можно плыть прямо в Китай и на Филиппины.

Кстати по этой же причине Австралия и Новая Зеландия объективно чуть поближе. Не нужен крюк в обход Южной Америки.