ИВСталин- 1879-1949 70лет и максимум неделей больше

[MGouchkov]

Развилка- из воспоминаний Павла Судоплатова.

Коментируя поразившие его при встрече со Сталиным с многолетним промежутком перемены в вожде, Судоплатов упомянул что первый большой инсульт произошёл у Сталина сразу после 70ти летнего юбилея.

Март 1949ого, и в частности его 3я декада (70лет ИВС 190349), примечательнейший момент:

Жданов уже умер, но "ленинградское дело" активно стало раскручиваться в РИ с лета 49ого.

То есть в ситуации если этот инсульт смертелен для ИВС группа Берии-Маленкова уже сильна, при том "питерские"- обезглавлены, но ещё не уничтожены.

Молотов снят с поста миндел 6ого марта- то есть только недели за три до развилки.

Ситуация очень сильно отличается от сложившийся в РИ в марте же, через 4года, и Молотов ещё в почти полной силе, и Берия.

Упоминается, что Молотов был вобщем благосклонен к "питерским" и так- дальней целью Берии-Маленкова в "ленинградском деле".

Расклад: Ослабленные смертью Жданова, но солидарные Молотову "питерские", плюс союз Молотова с тогда относительно слабой группой "украинцев" НСХ, вместе- несколько сильнее одной самой сильной самой по себе группы Берии-Маленкова.

Что это "равновесие" стало бы делать, куда "развилось" бы?

От гипотезы-вопроса предлагавшегося когда-то коллегой Бивером, в АИ которого НЯП Жданов жив, и "питерские" приходят к власти ситуация отлична достаточно глубоко..

[Эйрин]

на вскидку.

хрущеву генсеком не быть.

[Avar]

День рождения ИВС - в декабре, в марте - день смерти.

Так что праздновали 70-лет уже после начала раскрутки пресловутого ленинградского дела.

ИМХО - неправильные стартовые условия...

[MGouchkov]

Эйрин писала:

на вскидку.

хрущеву генсеком не быть.

Интуитивно,- согласен- да, но и: А- в схватке Молотов/питерские vs Берия/Маленков, НСХ-"украинцы"- 3ий радующийся тому что нужен обеим сторонам, и B- :

Avar писал:

День рождения ИВС - в декабре, в марте - день смерти.

Так что праздновали 70-лет уже после начала раскрутки пресловутого ленинградского дела.

ИМХО - неправильные стартовые условия...

Справедливо, моя ошибка Но моя ошибка примечательный вопрос поднимает: Обычно считается что вменяемой частью послевоенных сталинских репрессий относительно верхов было желание ИВС омолодить кадры в рамках и по принципом той системы, которую ИВС и создал.

Но основной жертвой "ленинградского дела" стал как раз молодой и талантливый Вознесенский..

Потому как это я и отнёс уже к частичной постинсультной утрате ИВС вменяемости, и не перепроверил ещё раз дату его дня рождения.

При его смерти в начале 1950ого (как следует из реальной даты юбилея) питерские уже совсем разгромлены, и имхо похоже власть переходит Берии/Маленкову без вопросов.

[литовец]

И возникают те же вопросы, что и в 1953 г. 1. Вопрос о Берия Л.П.

[MGouchkov]

В 1950ом "менгрельского дела" нету, Берия почти совсем в полной силе, и "вопрос" скорее у него,- по имени Молотов Вяч. Мих., и решаемый.

[литовец]

А Жемчужина уже арестована?

[MGouchkov]

На начало 1950ого- да ("в 49ом"). АИ дата смерти ИВС после 1ого инсульта в начале января 1950ого имхо точно даёт победу Берии. И питерские разгромлены уже совсем, и Жемчужина...

Смерть ИВС весной 49ого принципиально примечательнее.

Но и в обосновываемом варианте с январём 50ого,- куда бы повёл политику Берия и как сложились бы на этом пути его дальнейшие отношения с Маленковым?

[литовец]

Маленков останется предсовмина, но реальная власть будет в руках Берии, возможен китайский путь развития

[MGouchkov]

Литовец писал:

Маленков останется предсовмина, но реальная власть будет в руках Берии, возможен китайский путь развития

Сразу после АИ смерти ИВС в январе 1950ого- почти наверняка так. Но, имхо, нужно учитывать что А- Берию ненавидит достаточно большое число людей "возле верхушки- в аппарате", обоснованно тем что Берия очень долго был главным проводником в той созданной ИВС системе ротации кадров, которая не давала чиновникам спать спокойно (во всех смыслах), и Маленков это понимает В- "Внутренних силовиков" Берия не контролирует с 1946ого года.

(Абакумов, похоже, на самостоятельную игру не способен, но вполне и точно- "антибериевец".)

Откуда "китайский путь при Берии"? Из воспоминаний его сына? Единственное, что подтверждается всеми сторонами- опасение Берии строительством социализма в ГДР углублять раскол Германии.

В системах олигархии- вырожденной аристократии через "запор" в ротации элиты (и даже больше- отрицательный отбор по безынициативности,- "верностью-в-подданничестве-"боссу-батюшке/отцу народов""), важнейшее свойство для принимающих любое решение,- его влияние на интриганский расклад в верхушке.

Хоть отказ от всеогосударствления хоть покраска жд рельсов.

Почему меня и заинтересовал АИ гипотетический сценарий со смертью ИВС после смерти Жданова, но до разгрома "питерских":

"Равновесие" групп, причём проблемы накапливаются, и в этом равновесии volens-nolens вынуждены оценивать варианты решения по "внешней" (относительно их игрищ) эффективности.

[Стас]

а с корейской войной что?

[литовец]

Стас, войны без Сталина может и не быть. 2. Маленков, насколько я понял, проводил прокрестьянскую политику. Это могло быть началом китайского пути. 3. Именно смерть Жданова создала условия для разгрома ленинградцев

[MGouchkov]

C Кореей, соглашусь с коллегой Литовцем, действовать так грубо не решились бы. И была бы в АИ очень интересная игра под лейблом "мирное объединение Кореи", вместо выбивания Ким Ир Сеном всей промосковской "партии" в РИ. Политика на ДВ это, имхо, какая-то смесь наибезмазовейших "веществ" со времён Безобразова

Смерть Жданова не столь принципиальна для "питерских" пока ИВС благоволил к имевшему на него прямой выход Вознесенскому. Вообще, имхо, "ленинградское дело", если ИВС вменяем (а в РИ вроде бы так),- глубоко загадочно. У Сталина был принцип (в его системе- понятно обоснованный)- ослаблять позиции наиболее близкого к роли "единственного второго"- вероятнейшего кандидата в "преемники".

Как раз если б Жданов- жив, и забран из Лд "наверх" "ленинградское дело" полностью логично в такой канве.

Но после смерти Жданова, мишень №1 (после происшедшего до некоторого ослабления Берии)- Молотов.

Зачем после смерти Жданова заходить на Молотова через питерских по Вознесенскому- непонятно даже из сталинской логики если он в ней вменяем..

"Прокрестьянскую политику" тогда вынужден был бы проводить кто угодно, потому как положение в сельхозе- катастрофическое, а что бы по московитски добить "организовав и возглавив" нужны ресурсы, которые тогда поглощены милитаризацией к ТМВ.

[литовец]

Сталин, вероятнее всего, получил от Берии какой-то сильный копромат на ленинградцев и поверил

[MGouchkov]

..Если так (а свидетельства что так- есть; см ниже) возникает вопрос- о чём может быть такой компромат, что ИВС "благословляя" "ленинградское дело" одновременно с ударом по Молотову, предосталяет тем группе Берии/Маленкова преимущества, явно против основ своего же подхода (и окорачивает Берию "менгрельским делом" только в 51ом)?

На счёт такой основы компромата известно две мысли:

1- "Областной центр на Северо-западе", включая его парторганизацию, после Блокады много чего о себе думать стал, снова идея сделать Питер столицей РСФСР поднимается (идея довоенная, как и начало строительства огромного здания и в РИ стоящего и теперь на окраине Питера; изначально- "дома РСФСР"). Но всё же, имхо, отдаёт полукриптой (с душком провинционализма).

2- У Судоплатова упоминается что весной 49ого всплывают в обсуждении какие-то из доносов врачей, о "неправильном лечении товарища Жданова". Здраво, и у руководства МГБ, у которого в той системе на любого социально продвинутого человека, доносы что каролингский шпион или астекский (и инвольтирует "отца народов" чОрной энергией) имеются, это не вызывает особого интереса.

И даже Берия с этим не очень активен, но ИВС за это хватается (а потом, из недостаточной активности будут инкриминировать участие в заговоре- Абакумову). Но это, и с точки зрения Берии тогда, сумасшествие (но выгодное ему).

Про "китайский путь" (и другие АИ варианты "путей"):

Имхо, вылезти из почти детерминированного "оврага"- большевистский переворот- ГВ- индустриализация- ВМВ в об-вах РИ, у России-СССР возможность возникает примерно через 10лет после рассматриваемых событий.

Но анализируя это в АИ "Маятник" я вижу что в РИ актуальных для АИ фигур недостаёт.

Есть интуиция что ГГ АИ "Маятник" в РИ скорее всего физически уничтожен (или как минимум- карьерно) именно в "ленинградском деле"; 2уцелевших в РИ "питерских"- Шепилов и АН Косыгин.

Потому и заинтересовался предыстроией..

[protopope]

Срочно читать Жданова "Тайны власти"!

[MGouchkov]

pope писал:

Срочно читать Жданова "Тайны власти"!

А линк?

Я на свой источник- "Непримкнувшего" Шепилова линк в теме "Маятник" положил.

А дядя Яндекс такого- не знает, знает- вот:

http://aleksandr-kommari.narod.ru/Yuriy_Ni...nyi_vlasti..htm

Вот такие "Тайны власти"- авторства ЮНЖукова

Присоединяюсь к рекомендации, кроме действительно значимого аргумента к вопросу,- оптовая ярмарка в Ленинграде в 46ом, действительно- могла быть столько показательным действием вроде бы (по этой книге)- "преемника"- Кузнецева-партийного (не адмирала), что- основой к такому "изменению отношений", и чтение- примечательное.

Вместе с "Непримкнувшим"- взгляд с двух сторон,- ЮНЖуков,- "фан" Маленкова, а Шепилов как раз жесточайший противник Маленкова, по которому "преемником" должен был бы стать Молотов.

..(из источника): "Перестройку и гласность" придумал Сталин в 46ом, но получилось из этого "постановление о "Звезде" и "Ленинграде""...

Утратил оперативную дееспособность ИВС- НЯП- в нюне 51ого (вобщем.. -убедительно там)..

Складывется впечатление, что дальше ИВС сделал для Хрущёва то, чего "Кучер" не сделал для ГВРоманова..

[protopope]

Конечно, Жуков!

Это у меня аберрация произошла, в теме фамилия "Жданов" всплывала, вот и на автопилоте написал.

[MGouchkov]

Ознакомился с работой внимательнее:

"Перестройку"- придумал- "понятно"- Сталин, вместе с Маленковым, ещё на XVIIIом сьезде вкп(б). Утрирую, но по сути у Жукова- так, под "перестройкой" понимая такое внесения ясности в соотношение партийной и государственных структур, которое ломало бы главный приводной механизм отрицательно отбора,- РИ соотношение оперативного управления ("хозактив" с вершиной в виде предСовНарКома) и "надзирающе- контролирующего" партактива демагогов.

В такую иллюстрацию Жуковым того, что "самодержавие"- иллюзия, как завизированный ИВС проект постановления об этом, в конце января 43его (сразу после Сталинграда, получается) и его провал "Политбюром",- верится.

АИ позитива получается по ЮНЖукову, если Жданов откидывает копыта примерно тогда ("не промахнись, Ганс"), Вознесенский не отваживается возражать тогда Сталину, а сам ИВС упокоивается при 1ом инсульте через 4года (в конце января 46ого).

Получается так,- преемник- Молотов, и 4силы- Берия, "питерские", Маленков, военные(?).