Imperator Caesar Gallienus Augustus - Restitutor Orbis!

[Крысолов]

Продажная "История Августов" пишет:

Так полководец Гераклиан показал свою преданность государству. Не будучи в состоянии выносить порочность Галлиена, Марциан и Гераклиан приняли решение, чтобы один из них взял на себя императорскую власть32… (2) и был избран Клавдий, лучший среди всех человек, как мы скажем в своем месте, который не участвовал33 в этом решении; он пользовался со стороны всех таким уважением, что казался действительно достойным императорской власти, как это впоследствии и подтвердилось. (3) Это тот Клавдий, от которого ведет свое происхождение бдительнейший Цезарь Констанций. (4) Когда они домогались императорской власти, в союзе с ними был некий Цероний, или Цекропий, начальник далматов, который очень ловко и разумно помог им. (5) Но так как при жизни Галлиена они не могли взять на себя императорскую власть, то они решили совершить покушение на его жизнь, применив хитрость, чтобы в государстве, истощенном от бедствий, отстранить от управления человеческим родом эту негоднейшую язву и чтобы в дальнейшем государство, отданное во власть театра и цирка, не погибло от соблазна удовольствий. (6) Хитрость была такого рода. Галлиен находился во вражде с Авреолом, который присвоил себе власть государя; он каждый день ожидал грозного и неудержимого прибытия скороспелого императора. (7) Зная это, Марциан и Цекропий неожиданно велели передать Галлиену, что Авреол уже подходит. ( И вот, собрав воинов, Галлиен выступил словно на верное сражение и тут был умерщвлен подосланными убийцами (9) Говорят, Галлиен был поражен мечом начальника далматов Цекропия, по словам некоторых, близ Медиолана, именно там, где был умерщвлен сразу после него и брат его Валериан

Но в нашей АИ мечь зловредного Цекропия (ну и имя) скользнул по доспехам императора и верные солдаты моментально скрутили злодея, который после короткого, но строгого военно полевого допроса выдал всех заговорщиков. Увы и ах, Аврелиану тоже отрубят голову, на ради АИ я готов принести такую жертву.

Наведя порядок в рядах, Галлиен задавил Авреола и продолжил напряженную работу по восстановлению империи. ИМХО, все победы осуществленные Клавдием и Аврелианом будут осуществлены Галлиеном, разве что на год другой раньше. А победив Галлию и Пальмиру Галлиен конечно же примет титул Восстановитель Вселенной и, хорошо помня эпоху эллинистических царей и сам будучи любителем греческого, наденет пурпурный плащь с диадемой и введет придворный церемониал.

На момент смерти ему было 50 лет. Думаю вполне доживет до 70 (его папа и в 67 бодро воевал с Шапуром). Конечно же в 276 году Галлиен осуществит то что планировал Аврелиан - поход на Персию и разграбление Ктесифона. Наученный мятежом Авреола Галлиен будет крайне осторожен, поэтому он не повторит судьбу Аврелиана или Кара. Интересно, возьмут римляне Бахрама II и Картира в плен? Для пущего разврата - хорошо бы. Тогда там возьмут власть манихеи и праведные зороастрийцы побегут куда глаза глядят, усиляя культы Непобедимого Солнца и Митры в Империи.

Когда в 288 году дедушка помре к власти придет его сын, Салонин.

Продажная "История Авгстов" пишет:

"Он был сыном Галлиена, внуком Валериана; нет ничего, что стоило бы записать о нем, за исключением разве того, что он был знатного происхождения, воспитан по-царски, а затем был убит не по своей вине, а за вины отца."

Принимая во внимание то что и Валериан и Галлиен были очень способными деятелями, можно предположить что это у них семейное и Салонин не посрамит предков. С возрастом слонина не совсем понятно, однако сказано что Салонин был убит на 9-ом году правления (он имел титул Цезаря) Значит в 268 ему было минимум 9 лет. Надо помнить что он был третьим сыном Галлиена. Вряд ли младенца назначили бы цезарем. Думается мне что родился Салонин в 250-255 гг. Ну что же. Вот он и окончательно переформатирует Империю в доминат. На 20 лет раньше! Что будет завтра?

Изменено 21 May 2009 пользователем Крысолов

[Georg]

Коллега, на момент смерти Галлиена Салонина уже нет в живых. Он был убит в Галлии во время мятежа Постума (259), еще при жизни Галлиена. Фраза о "годах правления" говорит всего лишь о том, что Салонин числился при Галлиене соправителем. У Галлиена наследников не осталось, и на смертном одре он сам назначил преемником Клавдия как лучшего из своих офицеров ("Ибо, когда он после обильной потери крови из глубокой своей раны понял, что к нему приближается смерть, он отправил знаки своей власти Клавдию, который в звании трибуна держал вспомогательный отряд у Тицина"). click here

О заговоре он вестимо не знал. Но сама версия заговора ныне оспаривается - возможно Галлиен в ночной неразберихе действительно погиб случайно, а "продажный историк" просто записал возникшие слухи. Клавдия там вообще не было, он был в Тицине. Сенат никто не спросил при провозглашении Клавдия императором, вот и плели на него что ни попадя.

[Крысолов]

Коллега, на момент смерти Галлиена Салонина уже нет в живых. Он был убит в Галлии во время мятежа Постума

Шайтан! Не Салонин конечно, а Мариниан - его третий сын. Грант о нем писал, но в первоисточниках не нашел :-( Надо бы простмотреть каталоги римских монет.

он отправил знаки своей власти Клавдию, который в звании трибуна держал вспомогательный отряд у Тицина

Гм. Продажная История Августов пишет:

"и был избран Клавдий, лучший среди всех человек, как мы скажем в своем месте, который не участвовал33 в этом решении; он пользовался со стороны всех таким уважением, что казался действительно достойным императорской власти, как это впоследствии и подтвердилось."

Вот прямо так заговорщики взяли и отдали власть какому-то хрену с горы, который не учавствовал. Далее, известно что при назначении Клавдия солдаты выбирали между ним и Аврелианом. Значит Аврелиан тоже был в доле.

Клавдия там вообще не было, он был в Тицине.

Как вы знаете, Константин объявил Клавдия своим прадедом. Поэтому ни один историк не мог написать что мол Клавдий составил заговор. При Констанции, когда было писано житие Галлиена не могли прямо врать и говорить что Клавдия там не было, поэтому сказали что был, но ни слухом, ни духом. А когда Аврелий Виктор писал так вообще уже никто ничего не помнил,вот и написали что Клавдий вообще был неведомо где.

[Крысолов]

возможно Галлиен в ночной неразберихе действительно погиб случайно, а "продажный историк" просто записал возникшие слухи. Клавдия там вообще не было, он был в Тицине

Но если эта версия верна, то вообще прекрасно. Аврелиан и Клавдий в ранге легатов еще покажут кузькину мать врагам империи во имя Митры!

[Georg]

Шайтан! Не Салонин конечно, а Мариниан - его третий сын. Грант о нем писал, но в первоисточниках не нашел :-( Надо бы простмотреть каталоги римских монет.

Я тоже про Мариниана нигде ничего не нашел.

Вот прямо так заговорщики взяли и отдали власть какому-то хрену с горы, который не учавствовал. Далее, известно что при назначении Клавдия солдаты выбирали между ним и Аврелианом. Значит Аврелиан тоже был в доле.

А где написано, что нового императора выдвинули заговорщики (если это был заговор)? Ткнули императора чем-то острым в потемках, добить не сумели - Галлиена унесли в шатер, где он и умер. Окажись рана более опасной - мог бы и выжить. Не сильно похоже на действия людей, могущих властно распоряжаться в армии. Такие ворвались бы в шатер и добили.

Императора, сами же вы пишите, выбирали солдаты. При чем тут "в доле"? Солдаты вот так прямо были обязаны выбрать одного из "пайщиков"?

А Клавдий - не "хрен с горы", а популярный военначальник.

Как вы знаете, Константин объявил Клавдия своим прадедом. Поэтому ни один историк не мог написать что мол Клавдий составил заговор. При Констанции, когда было писано житие Галлиена не могли прямо врать и говорить что Клавдия там не было, поэтому сказали что был, но ни слухом, ни духом. А когда Аврелий Виктор писал так вообще уже никто ничего не помнил,вот и написали что Клавдий вообще был неведомо где.

Вот оно с каких пор Склигер начал свою злобную деятельность. :rolleyes:

[Крысолов]

где написано, что нового императора выдвинули заговорщики (если это был заговор)?

А вы прочитайте самый первый абзац. Там лакуна, но по смыслу видно что заговорщики выбрали Клавдия

Императора, сами же вы пишите, выбирали солдаты

Солдаты выбирали из тех кого предложили. А предложили Клавдия и Аврелиана.

При чем тут "в доле"? Солдаты вот так прямо были обязаны выбрать одного из "пайщиков"?

Они выбирали из прдложенных заговорщиками людей. И вообще вполне возможно что загворщики - всего навсего исполнители. А заказчиками были албанские мафиози Клавдий и Аврелиан

Вот оно с каких пор Склигер начал свою злобную деятельность

А что собственно не так? Ричарда III точно так же оболгали.

Но если заговора и впрямь не было, так вообще отлично. Выходит что Галлиен своих иллирийцев плотно контроллировал! О! Тогда, особенно если Мариниан действительно существовал, то к доминату перейдут без тетрархии и войн между соправителями. Сразу будет принцип разделения империи на две части без резни. Позитива!

[Georg]

Но если заговора и впрямь не было, так вообще отлично. Выходит что Галлиен своих иллирийцев плотно контроллировал!

Недавно перечитывал материал по этому вопросу. Все источники сходятся на том, что заговор таки был, что его инициаиорами были Марциан и префект претория и префект претория Аврелий Гераклиан.

Заговорщики воспользовались ночной тревогой на передовом посту - типа Авреол начинает вылазку из Медиолана. Галлиен вскочил на коня и без доспехов бросился ночью на передовую с такой скоростью, что его охрана не поспевала за ним. Тут-то наймит заговорщиков, центурион Керкопий, и выпустил в потемках в императора стрелу, смертельно ранив его.

Тем не менее очевидно, что заговорщики не имели сколь-либо широкой поддержки - император умер далеко не сразу, солдаты бурно выражали свою преданность Галлиену (позднее сенат, скрипя зубами, вынужден был обожествить Галлиена по требованию армии), и заговорщики ничего не могли поделать, пока Галлиен не умер. Силами и средствами довести дело до конца они не располагали.

То есть имел место не военный переворот, а покушение из-за угла, осуществленное горсткой заговорщиков. Участие в заговоре как Клавдия Готика (который вообще с самого момента своего возвращения с Балкан в Италию находился на приличном расстоянии от Медиолана, в Тицине, прикрывая тыл Галлиена от возможной диверсии галльской армии Постума; да и пишут о его участии только Зосим и Зонара, писавшие века спустя в Византии, причем Зонара передрал у Зосима) так и Аврелиана (собственно биограф Аврелиана, Флавий Вописк, так же негативно относившийся к Галлиену, ничего не пишет об участии Аврелиана в заговоре; к заговорщикам Аврелиана причисляет наиболее завравшийся и наименее достойный доверия "скриптор" - Аврелий Виктор) - более чем сомнительно. Все на уровне слухов.

Развилка ИМХО проста - какой-нибудь легионер заметил целящегося убийцу и успел помешать - так что Галлиен был ранен, но не смертельно. Протекторы взяли убийцу к дознанию, тот под пыткой выдал нанимателей, и легионеры порубили их в капусту. А Галлиен вскоре поправился и додавил Авреола в Медиолане.

Тогда, особенно если Мариниан действительно существовал

Не существовал. Я порылся, и понял откуда это у Гранта. Мартиниана как сына Галлиена упоминает Зонара. Но Зонара писал аж в XII веке. Больше ни в одном источнике сведений о Мартиниане нет.

Аврелий Виктор и автор «Истории Августов» знают только одного сына Галлиена ? Салонина или Галлиена Младшего (Аврелий Виктор. О цезарях. XXXIII, 3; SHA. Валериан. VIII, 5; Галлиен. XIX, 2 ? 4; ХХ, 3; XXI, 3).

Эпитома (или «Извлечения о жизни и нравах римских императоров») различает двух сыновей Галлиена, которые были провозглашены цезарями один за другим: сначала Валериан Старший, отец Галлиена, сразу после прихода к власти «сына своего Галлиена сделал августом, а Галлиенова сына, Корнелия Валериана, ? цезарем» (XXXII, 2). В надписях он упомянут как «Лициний Корнелий Салонин Валериан, благороднейший Цезарь» (ИЛН, № 1509) вместе с Валерианом и Галлиеном Августами.

«В 256 г. (самое позднее ? в 257 г.) Галлиен назначил своего старшего сына, Корнелия Валериана, командующим войсками в Иллирике…, что преследовало цель обезопасить центральное правительство от узурпаций дунайских легионов. Но во 2-ой половине 258 г., когда Валериан Младший умер, последовала узурпация Ингенуя» (Буданова В.П. Готы в эпоху Великого переселения народов. М.: Наука, 1990. С. 246). Сняв часть войск с Рейна, «Галлиен… поспешно спускается в Иллирик» (Аврелий Виктор. О цезарях. XXXIII, 1), где положение было еще более опасным, оставив в Галлии своего сына Галлиена Младшего – Салонина, поручив ему ее защиту под руководством начальника рейнского лимеса Постума (258 г.).

Таким образом, Публий Лициний Корнелий Салонин Галлиен, младший сын Галлиена, стал после смерти своего брата Валериана цезарем-наследником вместо него, что подтверждает Эпитома: «на место сына своего, Корнелия, Галлиен принял в соправители другого своего сына, Салониана» (XXXIII, 1). Но провинциалы, недовольные политикой Галлиена (оборона границы вновь ослабла и варвары в 258 г. опять ворвались в Галлию), очень быстро устранили мальчика (259 г.).

Насчет третьего сына ? слишком невероятно. Зонара явно напутал. Ведь у более раннего автора ? SHA - говорится, что после убийства Галлиена сенаторы убили в Риме его брата - и только. Да и нигде в источниках не говорится о трех сыновьях, лишь об одном или двух. Наоборот, прямо говорится, что Галлиен Младший ? это тот же Салонин.

Так что кровных наследников у Галлиена не будет.

По дальнейшему развитию событий - очевидно Галлиену придется так же как и в РИ Клавдию отбивать алеманнов в Лигурии, а затем - нашествие готов на Балканы (так что "Готским" будет не Клавдий, а Галлиен). А вот Зенобия вряд ли решится на выступление против Галлиена. Она и в РИ пошла на разрыв с Римом только когда узнала что Аврелиан разбит алеманнами, а в Риме мятеж.

Возвращение Галлии не представит трудностей - ведь в РИ всего через несколько месяцев после смерти Галлиена Испания и Нарбоннская Галлия перешли к Клавдию, даже Августодун восстал против Тетрика, да и сам Тетрик при Дурокаталунуме сдался Аврелиану.

к доминату перейдут без тетрархии и войн между соправителями. Сразу будет принцип разделения империи на две части без резни.

Но у Галлиена нет сыновей, и у его брата Валериана - тоже. Придется усыновлять.

Коллега, а вам не кажется что в этой ситуации усыновление Галлиеном Вабаллата как одного из преемников само собой напрашивается и решает все оставшиеся проблемы?

И сохраняет для войны с персами мощную армию Пальмиры, которую в РИ Аврелиану пришлось разгромить (а потом заново создавать восточную армию, переводя в Сирию иллирийские легионы).

[Крысолов]

а затем - нашествие готов на Балканы

Есть мнение что это нашествие остановил именно Галлиен. Клавдий добил остатки и впоследствии победу приписали ему.

А вот Зенобия вряд ли решится на выступление против Галлиена. Она и в РИ пошла на разрыв с Римом только когда узнала что Аврелиан разбит алеманнами, а в Риме мятеж.

Во вервых мы не знаем что у Галлиена с аллеманами получится. а во вторых - неуэто после возвращении Галлии Галлиен станет терпеть вздорную бабу? А восточное бабло ей тоже оставить? Обойдется. Пальмиру может и не разрушат, но все нажитое неправедным путем отберут.

этой ситуации усыновление Галлиеном Вабаллата

Чурка неримская. Его албанская мафия моментально прирежет. За что боролись? За то чтоб восточная армейская клика империей рулила? Нет, по Пальмире все же детерменизм.

которую в РИ Аврелиану пришлось разгромить (а потом заново создавать восточную армию, переводя в Сирию иллирийские легионы).

Это жжжжж неспроста. Не хотели терпеть иллирийцы конкурентов. И если Галлиен думает иначе, то ему могут объяснить что он ошибается.

[Женя]

Вопрос - когда объяснить? добычи от всякого - ему хватит надолго, лет пять точно на этом проедет. А там "или осёл, или шах".

[Крысолов]

Вопрос - когда объяснить?

Моментально. После отражения готской угрозы в реале иллирийская группировка немедленно поставила вопрос о контроле над западными и восточными провинциями, что было блестяще исполнено Аврелианом. Причем если с рейнской группировкой удалось договориться (те признали верховенство иллирийцев), то сирийцев пришлось уничтожить.

Придется усыновлять.

Представителя иллирийской верхушки, иных кандидатов быть не может. Проб? Или староват уже?

[Georg]

Во вервых мы не знаем что у Галлиена с аллеманами получится

Ну так бил он их уже неоднократно. Собственно они раз за разом возвращались именно потому, что благодаря вражде с "Галльской империей"

в рецийском лимесе зияла огромная дырка, заткнуть которую без воссоедиения Галлии не представлялось возможным.

неуэто после возвращении Галлии Галлиен станет терпеть вздорную бабу?

А откуда уверенность что при живом Галлиене "баба" проявит "вздорность"?

А восточное бабло ей тоже оставить?

Если Зенобия не посягнет на Египет - вопрос "бабла" и не встанет. Ибо доходы Сирии уходят на содержание сирийской же армии.

Чурка неримская.

Иллирийцы офигенно римские?

За что боролись? За то чтоб восточная армейская клика империей рулила?

Э-э-э-э-э...... коллега, вы посмотрите что в 270ые на границах творилось:

http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1273212296

Бравым иллирийцам самим в пору не то что бы защиту Сирии на своей хребет брать, а просить помощи у "восточной клики" для войны в Европе. И она кстати поможет - как Оденнат помогал Галлиену против готов.

Рулить же империей оная клика не претендует. Только азиатско-египетской частью.

[Georg]

Причем если с рейнской группировкой удалось договориться (те признали верховенство иллирийцев), то сирийцев пришлось уничтожить.

Ну дак в РИ Зенобия захватила Египет и выдвигала Вабаллата как единственного императора. Без этого вполне договорятся.

[Крысолов]

Если Зенобия не посягнет на Египет - вопрос "бабла" и не встанет. Ибо доходы Сирии уходят на содержание сирийской же армии

Рулить же империей оная клика не претендует. Только азиатско-египетской частью

Вот именно. Иллирийцы этого не потерпят.

Иллирийцы офигенно римские?

Да. По крайней мере в собственных глазах.

Э-э-э-э-э...... коллега, вы посмотрите что в 270ые на границах творилось:

Все правильно. Первый этап 270-272 гг. Ну так в реале Аврелиан в эти годы и отражал вторжения. А когда отразил - моментально разгромил сирийцев.

Второй этап - 275 и далее - так Аврелиан помер, что ж поделать.

А вот между ними окно, которое иллирийцы немедленно используют.

Без этого вполне договорятся

Не договорятся. Галлиен не абсолютный монарх, если не будет удовлетворять требования своей военной верхушки - то ему быстро найдут замену. А какой то Ваббалат - кто он такой вообще для албанской мафии?

Без этого вполне договорятся.

На таких же условиях как с рейнской армией??? :crazy:

[Georg]

Иллирийцы этого не потерпят.

Это категоричное "не потерпят" вы обосновать соизволите, или предлагаете вам на слово поверить?

.

А какой то Ваббалат - кто он такой вообще для албанской мафии?

Не знаю я никакой "албанской мафии".

А папу Вабаллата зело ценили и на его полагались. И эффективность альянса с пальмирцами проверена временем - до Малой Азии руки у Галлиена не доходили, так что готы аж Анкиру разграбили.... и выгнали их пальмирцы, при этом "по честному", не попытавшись прихватить малую Азию себе.

Ну так в реале Аврелиан в эти годы и отражал вторжения. А когда отразил - моментально разгромил сирийцев.

Коллега, мы на этот поход смотрим под разными углами.

Вы считаете его причиной то, что мифическая "албанская мафия" "не потерпела".

Я же - что у Аврелиана просто не было иного выхода. Египет потерян, поставки хлеба прекратились, голодный бунт в Риме уже приходилось давить, но это только начало... Возвращение Египта было вопросом жизни и смерти, поэтому Аврелиан пошел на войну с Пальмирой, даже рискуя новым ударом варваров через Дунай. Его легионеры явно шли на восток с неспокойным средцем, оставляя в тылу задунайских варваров, угрожающих родной Иллирии.. но не было иного выхода.

При наличии реальной возможности "договориться" - никто бы не стал воевать. Сохраняй Пальмира политику Одената - почвы для конфликта бы не было вовсе. Лучше разгромить персов с использованием сирийцев, чем разгромить Пальмиру ценой слива персам Месопотамии и Армении (что пришлось сделать Аврелиану). И никому не мешало бы управление римском военначальником Луцием Юлием Аврелием Септимием Вабаллатом Афинодором территорией будущего диоцеза Восток.

[Крысолов]

Коллега, мы на этот поход смотрим под разными углами

Я рассматриваю кризис 3-го века как затянувшуюся борьбу за власть между разными военными кликами поэтому

Лучше разгромить персов с использованием сирийцев, чем разгромить Пальмиру ценой слива персам Месопотамии и Армении (что пришлось сделать Аврелиану

Не является лучшим конкретно для иллирийцев.

Нет, конечно если Зенобия с Ваббалатом согласится на те же условия что Тетрик (пройти в триумфе а потом жить частным лицом) то оно конечно да, лучше громить персов с использованием сирийцев. Но тогда

управление римском военначальником Луцием Юлием Аврелием Септимием Вабаллатом Афинодором территорией будущего диоцеза Восток.

Не будет. На восток свои тетрархи найдуться, из родного пага, ага.

[Женя]

Вопрос. У "албанской мафии" есть имена, которые будут убивать Галлиена? собственно, в именах всё и дело.

[Крысолов]

есть имена, которые будут убивать Галлиена? собственно, в именах всё и дело.

Если Галлиен своевольничать начнет? Так любой из его окружения. Любой. А потом скажут - молния убила.

[Женя]

Прям совсем-совсем любой?! ну вы даёте. А если у него родственники в окружении ближние, а с "дальними" иллирийцами у него вовсе неприязнь? и будет он армию от них чистить? а преторианцев вовсе каких-нибудь сирийцев возьмёт, чтобы свои иллирийцы не прирезали? м?

[Крысолов]

А если у него родственники

А у него их не было, все умерли.

и будет он армию от них чистить?

Армия? Чистить? В 3-м веке????

а преторианцев

Преторианцев не существует. Есть корпус протектрорв. Так они тоже из иллирийцев комплектуются. Надо понимать что императорская армия - это иллирийская армия. Там все схвачено. Это даже Деиклетиан при всем своем величии понял и не стал связываться.

[Georg]

Дискуссия явно заходит в тупик. Отложим до подъема матчасти.

Но если коллега Крысолов прав и иллирийско-сирийский дуализм невозможен - тема теряет для меня всякий интерес. Ибо поменяются лишь персоналии, а так - "те же яйца, только в профиль".

[Russian]

Но в нашей АИ мечь зловредного Цекропия (ну и имя) скользнул по доспехам императора и верные солдаты моментально скрутили злодея, который после короткого, но строгого военно полевого допроса выдал всех заговорщиков. Увы и ах, Аврелиану тоже отрубят голову, на ради АИ я готов принести такую жертву.

Наведя порядок в рядах, Галлиен задавил Авреола и продолжил напряженную работу по восстановлению империи. ИМХО, все победы осуществленные Клавдием и Аврелианом будут осуществлены Галлиеном, разве что на год другой раньше. А победив Галлию и Пальмиру Галлиен конечно же примет титул Восстановитель Вселенной и, хорошо помня эпоху эллинистических царей и сам будучи любителем греческого, наденет пурпурный плащь с диадемой и введет придворный церемониал.

Тут всё зависит от взгляда на т.н. "кризис III в.н.э." и от видения личности Диоклетиана.

Я, например, считаю, что путь восстановления стабильности на территороии империи, выбранный Диоклетианом, был единственно возможным, т.е. фактическое разделение империи на 4 дружественные части при сохранении риторики о "единости и неделимости".

При тогдашнем положении вещей империю "в одно рыло" не восстановить и не удержать, даже если это такое талантливое рыльце как, например, у Галлиена. А вот только после того, как четыре человека устаканят ситуацию на подведомственной каждому территории, то только после этого можно попробовать эти четыре части об'единить в единое целое.

Т.е. перескочить через то, что сделал Диоклетиан, невозможно, на мой взгляд. Пупок развяжется.

Вообще, Диоклетиан, один из величайших римлян того периода. Он увидел, что об'единение империи в полном масштабе уже не то, чтобы невозможно. Сие не нужно и даже вредно, если думать о будущем.

При той системе управления в долгосрочной перспективе, максимум, что может (и должен) эффективно контроллировать один император (или династия) - это на вскидку 25% Римской империи (от ее максимального размера).

[Крысолов]

4 дружественные част

Эти части оставались дружественными ровно до тех пор главный капо не ушел на покой. Как только ушел - капо помельче мигом друг с другом перегрызлись за верховную взасть. Грызня длилась 20 лет и кончилась только в 324 году победой Константина. Да и до того как ушел - уже начинались конфликты. Между тем же Диоклетианом и Максимианом, между Максимианом и младшими цезарями...

.е. перескочить через то, что сделал Диоклетиан, невозможно, на мой взгляд. Пупок развяжется.

Я вижу тетрархию как сговор Диоклетиана с иллирийскими военными группировками и дележ с ними властью. Т.е. Галерий это не избранник Диоклетиана для помощи в востановлении госудаоства, а ставленник оппозиционной военной клики, претендующей на власть. По каким-то причинам Диоклетиан не стал обострять и пошел на соглашения. А вот почему он пошел - вопрос великий.

[Russian]

Грызня длилась 20 лет и кончилась только в 324 году победой Константина.

Да что Вы говорите? (отображение ужаса на лице)

Да не может того быть!

А Вы вот точно помните, что именно Константин победил?

(уже переходя на спокойный, серьёзный тон...)

Коллега, я помню курс истории средней школы, честно. Могли бы себя не утруждать и сцылочку на википедию какую-нить кинуть.

Мысль-то Ваша в чём была? Или просто так, общепросветительски выговориться нужно было?

Я вижу тетрархию как сговор Диоклетиана с иллирийскими военными группировками и дележ с ними властью. Т.е. Галерий это не избранник Диоклетиана для помощи в востановлении госудаоства, а ставленник оппозиционной военной клики, претендующей на власть. По каким-то причинам Диоклетиан не стал обострять и пошел на соглашения. А вот почему он пошел - вопрос великий.

А тут согласен. Это та же самая мысль, которую я высказал, но только немного под другим углом.

[Georg]

Я вижу тетрархию как сговор Диоклетиана с иллирийскими военными группировками и дележ с ними властью. Т.е. Галерий это не избранник Диоклетиана для помощи в востановлении госудаоства, а ставленник оппозиционной военной клики, претендующей на власть. По каким-то причинам Диоклетиан не стал обострять и пошел на соглашения. А вот почему он пошел - вопрос великий.

Мало того. Я тут читал недавно "Константина Великого" Джеймса Бейкера. Так он утверждает что Диоклетиан вовсе не хотел уходить после 20-летнего юбилея. Но у Галерия хватило сил и влияния его "уйти". И при этом продавить назначение своих креатур - Дазы и Севера - обоими цезарями.

Но эти потуги иллирийцев контролировать всю империю работали лишь на дестабилизацию, ибо оборону всего периметра границ империи они все равно не тянули. Либо та же рейнская группировка слаба - и тогда подчиняется иллирийцам, но варвары запросто громят ее и жрут Галлию (как это произошло в 275 году, когда франки и алеманны обратили в головешки добрую половину Галлии, и лишь к 278 году Пробу, лично явившемуся в Галлию, удалось их отбросить). Либо же она сильна - и тогда Галлия надежно защищена, но категорически не желает подчиняться иллирийцам (и не сумей Константин сбежать от Галерия - рейнская армия по смерти Хлора как пить дать выдвинула бы другого лидера, но под Галерия не пошла бы).

Я и надеялся, что долгоживущий Галлиен сумеет без потрясений устроить компромисс между хотя бы двумя военными группировками - что в общем и целом только увеличивает силы империи, в то время как иллирийское "всех убью, один останусь" империю в долгосрочной перспективе ослабляет.

Но видать не получится. :(

[Крысолов]

отображение ужаса на лице

Очень у вас интересная манера дискуссии. Вы в мультфильмах не снимались?

Мысль-то Ваша в чём была?

Во-первых не было никакого разделения империи на 4 части. Управление империей было поручено 4 разным человекам и стоящим за ними кликам

Во-вторых, эти самые клики ни разу не были друг другу дружественными. Существовало слабое перемирие, рухнувшее при изменении баланса сил.

Так он утверждает что Диоклетиан вовсе не хотел уходить после 20-летнего юбилея. Но у Галерия хватило сил и влияния его "уйти". И при этом продавить назначение своих креатур - Дазы и Севера - обоими цезарями.

Вот-вот.

Я и надеялся, что долгоживущий Галлиен сумеет без потрясений устроить компромисс между хотя бы двумя военными группировками - что в общем и целом только увеличивает силы империи, в то время как иллирийское "всех убью, один останусь" империю в долгосрочной перспективе ослабляет.

Тут в другом дело. Мы не знаем раскладов внутрииллирийской борьбы за власть. Почему при Диоклетиане иллирийцы перегрызлись, а при Валентиане нет? Кто стоял за Галерием? Когда эта сила появилась? Все ж таки между Галлиеном и Галерием 25 лет, возможно что при Галлиене не совсем так все было, и можно было обеспечить единую позицию иллирийцев после победы. Вот в этом направлении и надо думать. Многое зависит от персоналии наследника и соправителя.

С другой стороны... А вот бог его знает. Может и впрямь Галлиен сможет провернуть кульбит Константина и резко снизить влияние иллирийцев после стабилизации. За счет режима личной власти даст гарантии галлам и сирийцам и... Тут мысль пока останавливается.