Российская Империя (новая версия)

[Leopard]

Мдя как правильно, сказал достаточно уважаемый камрад SerB, надо читать книжки про состояние дел в РИ 90-е годы 19 века.

Ничего соответствующего реалиям того времени, за исключением имен, и не прослеживается.

Ни привязки к бюджету, ни к кланам в семье Романовых, ни к реальному состоянию рабочего вопроса, ни к реальному положению в МВД, и прочее и прочее.

Одно хорошо, не пойми на какие деньги автор собирается строить современные корабли и оружейные и патронные заводы, просто замечательно.

Про союз с Германией и Австрией - это думается уже из разряда несбыточных надежд.

Про размещение на территории России иностранных заводов, это понятно, но вот вопрос зачем еще больше, когда по ряду данных до 60-65% экономики страны находилось в руках иностранного капитала?

Земельный вопрос, сам по себе способен похоронить все начинания героев. Религиозный тоже самое, надо сделать все для отделения церкви от государства, обобрав ее при этом до нитки.

Автор забывает, о "кровавой гэбне" Да спецслужбы существовали, но они уже не отвечали реалиям, того времени.

Уставы сухопутной армии, до Омдурмана, полностью соответствуют реалиям того времени, про флот, увы забываете, что реконструкция элингов правительтвом империи проводилась по крайней мере на бумаге постоянно, но вот отдадут ли иностранцы эти золотые копи просто так это интересно.

Про экономику можно сказать одно прочитайте труды Александра Дмитриевича Нечволодова, известного своими исследованиями в области истории России, в особенности четырехтомными верноподданнически-патриотическими "Сказаниями о Русской Земле". Важнейшую роль сыграли две его небольшие книги о российской финансовой системе: "От разорения к достатку" (С-Пб., 1906) и "Русские деньги" (С-Пб., 1907).

Кажется, Россия ужаснулась, когда ей на конкретных цифрах впервые показали масштабы разграбления страны иностранными хищниками: на начало 1902 г. иностранный капитал, вложенный в экономику России, составлял 1.043.977.000 руб. А между тем "Россия за 20-летний период (1882-1901 гг.) уплатила за границу 5.740.000.000 руб.". То есть, "мы уплачиваем иностранцам в каждые шесть с половиной лет дань, равную по величине колоссальной контрибуции, уплаченной Францией своей победительнице Германии... Без войны, без затрат, без человеческих жертв, иностранцы все более и более побеждают нас, каждые пять — шесть лет нанося нам финансовый разгром, равный разгрому Франции в 1870 году" (" От разорения...", с..

Уважаемый!

А вы уверены, что книжки которые прочитали (если прочитали) вы, есть "истина в последней инстанции".

Нечволодов А.Д., безусловно патриот России. Но все беды ее он видел в "происках жидо-массонов, распявших мир на золотом тельце". Почитайте его работы внимательней и полностью, а не только выдержки из интернета. )) Найдете еще много интересного.

По деньгам, на которые планируется модернизация армии и флота. Вам известны суммы, которые были выделены морскому и военному ведомствам Российской Империи в эти годы. Приведите хотя бы пару цифр.

Если не знаете, спросите, подскажу. ))

О земельном вопросе. Прочитайте текст. Там об этом немного есть. Если не читали, а просто решили "блеснуть интелектом"... то это вас не красит.))

Спецслужбам посвещена следующая глава, над которой сейчас работаю. Смотрите обсуждение на СИ.

Еще раз о деньгах. Вы правда считаете, что получив кредит, его и проценты отдавать необязательно. Можете привести суммы полученых РИ кредитов и куда были использованы эти деньги. А то вдруг выяснится, что "душитель свободы" Александр 3-й их пропил, да на балы потратил...)))

И обьясните мне неразумному, каким образом "злые" иностранцы помешают модернизировать КАЗЕННЫЕ судостроительные и оружейные заводы, а тем более как они смогут не отдать того, что им не принадлежит.)))

А ваше предложение "отделения церкви от государства, обобрав ее при этом до нитки." просто блеск. В стране, где вся идеология строилась на том, что "царь-есть помазанник божий" и власть его от Бога. Предлагаете рубить сук на котороим сидите. )))

[Leopard]

Уж оченно все почему-то любят технические прибамбасики. А не случится ли та же история что и с СВТ? Примут на вооружение супер-пупер навороченный карабин - а русский мужик ругает от души эту новомодную железяку и требует вернуть берданку.

ИМХО, первейшая задача стоящая перед прогрессорами в ту эпоху, это уменьшения имущественного расслоения, то бишь пропасти между бедными и богатыми, предоставления всем сословиям равных возможностей (кухаркины дети!), подъём отечественной экономики, итд.

А в армии надо улучшать тактику и комсостав, ввести аналоги политруков и комиссаров. Ну и танки, еропланы...

Для освоения новых образцов вооружения есть обычная боевая учеба.

Быстро уменьшить имущественное расслоение не получится, да и было оно не столь чудовищным, как сейчас.

В тексте есть )), а танки с еропланами будут, но попозжее ) Братьев Райт в Россию не просто так перетащить планирую.

[Doctor Haider]

Быстро уменьшить имущественное расслоение не получится, да и было оно не столь чудовищным, как сейчас.

<{POST_SNAPBACK}>

Да? Простите, но статистическому справочнику "Россия 1913 год" я верю больше:

В конце XIX в. Россия была крестьянской страной. По данным переписи 1897 г., крестьяне составляли 77%. В начале XX в. при общем росте численности населения (155,3 млн. человек в 1910 г.) эта доля изменилась весьма незначительно. Средний годовой заработок крестьянина к 1913 г. достигал 120 руб., сельскохозяйственных рабочих - 150 руб. в год. Их численность составляла в 1913 г. 6,5 млн. человек. Средняя годовая заработная плата рабочих различных производств фабрично-заводской промышленности в том же году была 264 руб., а самих рабочих насчитывалось около 4 млн. человек *.

* Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник. СПб., 1995. С. 223, 311, 313.

Существовала и узкая группа лиц - около 0,5% (696,7 тыс. человек в 1910 г.) - с годовым доходом свыше 1 тыс. руб. На их долю приходилось около 20% всего личного потребления в национальном продукте России. Из общего числа "обеспеченных" почти 90% составляли лица с годовым доходом до 5 тыс. руб. (87,9%), среди них 56,9% - с доходом до 2 тыс. руб. На группу лиц с доходом свыше 50 тыс. руб., численность которой была в 100 раз меньше, приходилось почти столько же доходов, сколько и на первую группу (соответственно 20,3% и 20,9%). Среди входящих в группу "богатейших" преобладали владельцы торгово-промышленных предприятий, владельцы капиталов и крупные помещики.

Среди "обеспеченного" меньшинства населения России наблюдалась огромная внутригрупповая дифференциация. Так, если разбить обозначенную группу на пять когорт (по 20% каждая), то доходы пятой в 9 раз будут превышать доходы первой. Среди наиболее богатых (10%) данной группы дифференциация по доходам достигала 12-13 раз. В целом же среди "обеспеченных" разрыв в доходах составлял более 200 раз. Что касается разрыва между "богатейшими" и наименее обеспеченными, то он достигал 2000-2500 раз.

Взято отсюда: http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/MEN/LIFELEVEL.HTM

[ВВВ]

Для освоения новых образцов вооружения есть обычная боевая учеба.

Это ж когда Российская армия занималась обычной боевой учебой ?

Как там Брусилов писал - мы поздно поняли что заниматься нужно только тем что нужно на войне (цитатка может не точная, но смысл примерно тот)

[Фрерин]

Для освоения новых образцов вооружения есть обычная боевая учеба.

Быстро уменьшить имущественное расслоение не получится, да и было оно не столь чудовищным, как сейчас.

В тексте есть )), а танки с еропланами будут, но попозжее ) Братьев Райт в Россию не просто так перетащить планирую.

Зачем вам братья Райт?

Подумайте над таким фактом: К началу ПМВ наша военная авиация была чуть ли не самой многочисленной в мире, но её очень быстро обогнали. Франция, Германия выпустили моторов чуть ли не на порядок больше, чем мы (цифры точные дома, сейчас не скажу).

То есть вместо братьев Райт вам нужны в первую очередь спецы по моторам.

Танки. Опять-таки все упирается в моторы. Но в принципе, по мерам восточного фронта ПМВ, танки это полезный, но отнюдь не необходимый девайс. Вы лучше пулеметов начните побольше выпускать, то мы выпустили около 28 тысяч за войну против 280 у немцев (плюс еще закупили примерно 12 тысяч (цифры опять дома, не помню точно) у союзников).

Вместо танков, еропланов, первых в мире дредноутов и тому подобного нужны снаряды, винтовки, пулеметы.

А еще больше нужна система образования (в неё упирается очень многое, от боеспособности армии до роста промышленности), решение земельного и рабочего вопроса. Потом - национальный вопрос, идеологияи еще 1000 и 1 дело.

[Фрерин]

Уж оченно все почему-то любят технические прибамбасики. А не случится ли та же история что и с СВТ? Примут на вооружение супер-пупер навороченный карабин - а русский мужик ругает от души эту новомодную железяку и требует вернуть берданку.

Это не самое страшное последствие. Новое оружие будет более сложным, чем "Мосинка", то есть на него будет тратится больше ресурсов (денег, сырья, станко- и человеко- часов + наверняка какие-нибудь заковыристые станки и особо квалифицированные рабочие потребуются). Следовательно, их будет гораздо меньше, чем Мосинок, а их и так не хватало. То есть в Мировой войне у нас будет гораздо меньше оружия.

[Leopard]

Да? Простите, но статистическому справочнику "Россия 1913 год" я верю больше:

В конце XIX в. Россия была крестьянской страной. По данным переписи 1897 г., крестьяне составляли 77%. В начале XX в. при общем росте численности населения (155,3 млн. человек в 1910 г.) эта доля изменилась весьма незначительно. Средний годовой заработок крестьянина к 1913 г. достигал 120 руб., сельскохозяйственных рабочих - 150 руб. в год. Их численность составляла в 1913 г. 6,5 млн. человек. Средняя годовая заработная плата рабочих различных производств фабрично-заводской промышленности в том же году была 264 руб., а самих рабочих насчитывалось около 4 млн. человек *.

* Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник. СПб., 1995. С. 223, 311, 313.

Существовала и узкая группа лиц - около 0,5% (696,7 тыс. человек в 1910 г.) - с годовым доходом свыше 1 тыс. руб. На их долю приходилось около 20% всего личного потребления в национальном продукте России. Из общего числа "обеспеченных" почти 90% составляли лица с годовым доходом до 5 тыс. руб. (87,9%), среди них 56,9% - с доходом до 2 тыс. руб. На группу лиц с доходом свыше 50 тыс. руб., численность которой была в 100 раз меньше, приходилось почти столько же доходов, сколько и на первую группу (соответственно 20,3% и 20,9%). Среди входящих в группу "богатейших" преобладали владельцы торгово-промышленных предприятий, владельцы капиталов и крупные помещики.

Среди "обеспеченного" меньшинства населения России наблюдалась огромная внутригрупповая дифференциация. Так, если разбить обозначенную группу на пять когорт (по 20% каждая), то доходы пятой в 9 раз будут превышать доходы первой. Среди наиболее богатых (10%) данной группы дифференциация по доходам достигала 12-13 раз. В целом же среди "обеспеченных" разрыв в доходах составлял более 200 раз. Что касается разрыва между "богатейшими" и наименее обеспеченными, то он достигал 2000-2500 раз.

Взято отсюда: http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/MEN/LIFELEVEL.HTM

Вот это я называю конструктивная критика и аргументированная дискуссия.

С данными которые вы привели не поспоришь. Если они и не абсолютно точны, то очень близки к реалу. И я согласен, что эти противоречия нужно сглаживать, а расслоение уменьшать.

Но я привел пример нынешнего имущественного расслоения общества в РФ, а оно еще больше. И тем не менее "революционного взрыва" не ожидается.

[Doctor Haider]

Самые пессиместичные оценки, которые я видел - разница примерно в 100 раз между богатейшими и беднейшими в современной России, т.е. на порядок меньше, чем в России начала XX века, что вполне логично. Ну хотя бы потому, что 77% населения (крестьяне) вели полунатуральное хозяйство в большинстве случаев.

[Leopard]

Зачем вам братья Райт?

Подумайте над таким фактом: К началу ПМВ наша военная авиация была чуть ли не самой многочисленной в мире, но её очень быстро обогнали. Франция, Германия выпустили моторов чуть ли не на порядок больше, чем мы (цифры точные дома, сейчас не скажу).

То есть вместо братьев Райт вам нужны в первую очередь спецы по моторам.

Танки. Опять-таки все упирается в моторы. Но в принципе, по мерам восточного фронта ПМВ, танки это полезный, но отнюдь не необходимый девайс. Вы лучше пулеметов начните побольше выпускать, то мы выпустили около 28 тысяч за войну против 280 у немцев (плюс еще закупили примерно 12 тысяч (цифры опять дома, не помню точно) у союзников).

Вместо танков, еропланов, первых в мире дредноутов и тому подобного нужны снаряды, винтовки, пулеметы.

А еще больше нужна система образования (в неё упирается очень многое, от боеспособности армии до роста промышленности), решение земельного и рабочего вопроса. Потом - национальный вопрос, идеологияи еще 1000 и 1 дело.

Если вы обратили внимания, то помимо братьев Райт в тексте упоминаются еще и Даймлей, Майбах, Дизель...

Спецы по двигателям конечно же нужны и они будут и помощь им будет оказана всемерная.

По пулеметам. На базе Тигра будут делать аналог ПК и лицензия на Максим. Для снарядов, патронов и проч. уже строят новые заводы и реконструируют имеющиеся.

По образованию в тексте кое что есть, но и при встрече ГГ с Победоносцевым предложения по повышению уровня образования будут озвучены. Над остальными вопросами тоже работаю.

[Leopard]

Это ж когда Российская армия занималась обычной боевой учебой ?

Как там Брусилов писал - мы поздно поняли что заниматься нужно только тем что нужно на войне (цитатка может не точная, но смысл примерно тот)

Уважаемый ВВВ!

Организация нормальной боевой подготовки армии и флота - одна из задач ГГ. ))

[Leopard]

Это не самое страшное последствие. Новое оружие будет более сложным, чем "Мосинка", то есть на него будет тратится больше ресурсов (денег, сырья, станко- и человеко- часов + наверняка какие-нибудь заковыристые станки и особо квалифицированные рабочие потребуются). Следовательно, их будет гораздо меньше, чем Мосинок, а их и так не хватало. То есть в Мировой войне у нас будет гораздо меньше оружия.

А вот сдесь с вами не соглашусь. В России до начала РЯВ было изготовлено без малого 3,5 млн. мосинок( не считая 500 тыс. заказанных во Франции). При этом в 90-х года 19 века воевать ни с кем не собирались. Сейчас, зная о будущих войнах и строя новые оружейные и патронные заводы, производство винтовок и патронов будет существенно увеличено. И хотя винтовка на основе Тигра сложнее и дороже мосинки, но и эффективность ее в разы выше. Так что проблема вполне решаема.

[Fenix]

Самые пессиместичные оценки, которые я видел - разница примерно в 100 раз между богатейшими и беднейшими в современной России, т.е. на порядок меньше, чем в России начала XX века, что вполне логично. Ну хотя бы потому, что 77% населения (крестьяне) вели полунатуральное хозяйство в большинстве случаев.

<{POST_SNAPBACK}>

Если брать 10% богатого населения и 10% бедного - то чаще фигурирует цифра в 12-20 раз.

[Leopard]

Самые пессиместичные оценки, которые я видел - разница примерно в 100 раз между богатейшими и беднейшими в современной России, т.е. на порядок меньше, чем в России начала XX века, что вполне логично. Ну хотя бы потому, что 77% населения (крестьяне) вели полунатуральное хозяйство в большинстве случаев.

А вы посчитайте сами. Разницу между даже не самыми бедными россиянами сейчас и самыми богатыми. Примерно так.

трехкомнатная квартира ( не в Москве)-100/120 тыс. дол.

новый ВАЗ или иномарка б/у - 10/12 тыс. дол.

6 соток и дачный домик 15/20 тыс. дол.

каменный гараж с ямой и погребом - 10 тыс. дол.

итого 160 000 дол. прибавим еще аж 40 000 на теле, видео и быт. технику ипроч получим 200 000 дол.

А теперь поделите 13 миллиардов Абрамовича на 200 тысяч не самого бедного россиянина и получите разницу в 65 000 раз. ))

[Doctor Haider]

Если брать 10% богатого населения и 10% бедного - то чаще фигурирует цифра в 12-20 раз.

<{POST_SNAPBACK}>

Да. Но по Российской Империи нет данных в децильном распределении для всего населения. Вообще я привел этот источник (статью со ссылкой на справочник) из-за отсутствия времени, т.к. автор статьи приводит данные по крестьянам и рабочим, а затем сразу перепрыгивает на те 0,5% у кого годовой доход больше 1000 руб, пропуская тех, у кого между 300 и 1000. Возможно, в справочнике "1913 год" этих данных просто нет, во всяком случае, при беглом просмотре справочника я их не нашел.

А теперь поделите 13 миллиардов Абрамовича на 200 тысяч не самого бедного россиянина и получите разницу в 65 000 раз. ))

<{POST_SNAPBACK}>

Ужос. Кто ж так считает. Это вы не доходы сравниваете.

[Leopard]

Ужос. Кто ж так считает. Это вы не доходы сравниваете.

[ВВВ]

Уважаемый ВВВ!

Организация нормальной боевой подготовки армии и флота - одна из задач ГГ. ))

Так за всю историю России подготовить нормальную армию ДО начала войны - ни у кого не получалось Менталитет однако....

[Doctor Haider]

Сравнение Абрамовича со "средним" россиянином меня не интересует. Мне интересена структура доходов населения страны.

И да, СРЕДНИЙ доход в когорте Абрамовича будет порядка 500 тыс рублей в месяц, а скорее всего и ниже.

[Normann]

Примерно так.

трехкомнатная квартира ( не в Москве)-100/120 тыс. дол.

новый ВАЗ или иномарка б/у - 10/12 тыс. дол.

6 соток и дачный домик 15/20 тыс. дол.

каменный гараж с ямой и погребом - 10 тыс. дол.

итого 160 000 дол. прибавим еще аж 40 000 на теле, видео и быт. технику ипроч получим 200 000 дол.

По меркам начала века это - БОГАЧ!

В те времена, большинство населения составляли крестьяне жившие в курных избах, впроголодь. Никакой соцзащиты, пенсий, пособий. Никакой перспективы улучшения жизни (население всё увеличивается - земли становится всё меньше). Выход один - уход в города и пополнение класса люмпенов.

[Fenix]

Да и напрямую сравнивать коэффицент децильности между сегодняшним днем и началом века не совсем корректно... Все таки совершенно другое восприятие...

И мне кажется, что в таких державах, как Италия, Япония, Австро-Венгрия (отчасти) дела с социальным неравенством были не лучше. Да и в остальных тоже - не рай

[Leopard]

Так за всю историю России подготовить нормальную армию ДО начала войны - ни у кого не получалось Менталитет однако....

Приведу несколько примеров, которые вас опровергают.

1242 год Ледовое побоище

1380 год Куликовская битва

Разгром Казанского и Астраханского ханств

Походы Суворова А.В

Морские победы Ушакова

из 20-го века Хасан и Халхин Гол

разгром квантунской армии )))

можно еще вспомнить, но лень )

[Leopard]

По меркам начала века это - БОГАЧ!

В те времена, большинство населения составляли крестьяне жившие в курных избах, впроголодь. Никакой соцзащиты, пенсий, пособий. Никакой перспективы улучшения жизни (население всё увеличивается - земли становится всё меньше). Выход один - уход в города и пополнение класса люмпенов.

это из времени нынешнего )))

[Doctor Haider]

Да и напрямую сравнивать коэффицент децильности между сегодняшним днем и началом века не совсем корректно... Все таки совершенно другое восприятие...

И мне кажется, что в таких державах, как Италия, Япония, Австро-Венгрия (отчасти) дела с социальным неравенством были не лучше. Да и в остальных тоже - не рай

<{POST_SNAPBACK}>

Пожалуй, соглашусь. Исторические условия разные. В рамках перехода от аграрной модели к индустриальной, до "государства всеобщего благоденствия" и возникновения среднего класса, значительное имущественное расслоение - нормальное явление. Население не пойдет в город, если нет стимула искать лучшей доли. А если население не перетекает в город, нет и индустриального развития.

[Doctor Haider]

это из времени нынешнего )))

<{POST_SNAPBACK}>

Сейчас большинство населения в России - крестьяне?

[Fenix]

1242 год Ледовое побоище

1380 год Куликовская битва

Разгром Казанского и Астраханского ханств

1242 и 1380 - это еще не Россия. остальные примеры - локально-колониальные войны

[Leopard]

Сейчас большинство населения в России - крестьяне?

вы правда не поняли о чем речь ???