Другой пакт Молотова-Риббентропа - Проливы в советской сфере влияния

[Читатель]

Читаю Шубина "Мир на краю бездны. От глобального кризиса к мировой войне 1929-1941".

Он пишет, что в августе 1939 г., если бы Сталин стал настаивать на других требованиях по сфере влияния, Гитлер был готов уступать "вплоть до Константинополя и Проливов"

Итак, развилка. В секретном дополнительном протоколе появился пункт о Турции и Проливах.

Первый год однако СССР будет слишком занят. К Турции приступят уже после того как успеют освободить Западную Украину и Белоруссию, Карельский перешеек, Прибалтику и Буковину с Бессарабией.

К осени 1940 г. уже можно приступать к Освободительному походу в Турцию (в союзе с Болгарией, почему бы и нет!). Проливы разумеется займут и наверное Западную Армению впридачу.

А потом наступает 22 июня 1941 года...

Что будет с советскими войсками в Турции?

[feanor]

А потом наступает 22 июня 1941 года...

Ну, я пожалуй первым скажу, что это детерминизм.

[kinhito]

Он пишет, что в августе 1939 г., если бы Сталин стал настаивать на других требованиях по сфере влияния, Гитлер был готов уступать "вплоть до Константинополя и Проливов"

Полагаю, с таким же успехом Гитлер мог уступить Луну и Марс. :drinks:

[kinhito]

Гитлер пытался направить советскую экпансию на Юг. Но вместо этого Сталин шёл на Запад - к Плоешти и Ботнике.

[bautista]

В обмен на Галицию, как исконно австрийскую территорию?!

[inkvizitoR]

и получаем налёты на Баку, после чего - "Барбароссу" под радостное повизгивание Адика.

[Johny]

и получаем налёты на Баку, после чего - "Барбароссу" под радостное повизгивание Адика.

Или таки Зилеву Германия+Италия+СССР (вместо "Барбароссы")?

[inkvizitoR]

Или таки Зилеву Германия+Италия+СССР (вместо "Барбароссы")?

<{POST_SNAPBACK}>

поздняк метаться

ГИтлер ТАКОГО подарка не упустит

[Johny]

поздняк метаться

ГИтлер ТАКОГО подарка не упустит

И что же получается - ВМВ с участием трех обозленных друг на друга сторон?

[inkvizitoR]

И что же получается - ВМВ с участием трех обозленных друг на друга сторон?

<{POST_SNAPBACK}>

готично, забавно, и американофильско.

Потому что Рузвельт будет на коленях благодарить Бога за ТАКОЙ подарок

[Johny]

Потому что Рузвельт будет на коленях благодарить Бога за ТАКОЙ подарок

Неужто не вмешается?

[ПавелВ]

Читаю Шубина "Мир на краю бездны. От глобального кризиса к мировой войне 1929-1941".

Он пишет, что в августе 1939 г., если бы Сталин стал настаивать на других требованиях по сфере влияния, Гитлер был готов уступать "вплоть до Константинополя и Проливов"

Итак, развилка. В секретном дополнительном пункте появился пункт о Турции и Проливах.

Первый год однако СССР будет слишком занят. К Турции приступят уже после того как успеют освободить Западную Украину и Белоруссию, Карельский перешеек, Прибалтику и Буковину с Бессарабией.

К осени 1940 г. уже можно приступать к Освободительному походу в Турцию (в союзе с Болгарией, почему бы и нет!). Проливы разумеется займут и наверное Западную Армению впридачу.

А потом наступает 22 июня 1941 года...

Что будет с советскими войсками в Турции?

Турецкая армия в период Второй Мировой войны

Сухопутные войска. В 1938 г. турецкие сухопутные силы насчитыввали 20 000 офицеров и 174 000 солдат. Военная служба длилась 3 года. В 1939 г. турецкая армия была административно разделена на 3 инспектората, 9 корпусов, и 1 военное губернаторство; вооружённые силы страны состояли из 20 пехотных дивизий, 3 горнострелковых бригад, 1 крепостной бригады, и 5 кавалерийских дивизий (включая 2 запасные) — всего 132 полка (60 пехотных, 6 горнострелковых, 21 кавалерийский, 8 кавалерийских запасных, 20 полков полевой артиллерии, 10 тяжёлой и 7 крепостной).

В начале 1941 г. Турция создала 17 корпусных управлений, 43 дивизии и 3 отдельных пехотных бригады, 2 кавдивизии и 1 отдельную кавалерийскую бригаду, а также 2 механизированных дивизии. Вооружённые силы были плохо оснащены, военные поставки из Германии, Великобритании и США не могли поправить положения, т.к. были слишком незначительными.

Флот. Перед самым началом Второй Мировой войны турецкий флот начал программу развития и модернизации, постройка 2 подлодок была заказана в Германии; ещё 2 подлодок и 4 эсминцев — в США. Вспомогательные корабли и катера строились на отечественных заводах. После того, как немцы передали Турции в 1939 г. одну подлодку, турецкий флот стал содержать 19 морских транспортов (включая 1 вооруженный пароход), 1 линейный крейсер, 2 лёгких крейсера, 2 торпедных катера, 4 эсминца, 5 подлодок и 4 вспомогательных судна. Корабли большей частью были устаревшими. Общее водоизмещение составляло 55 775 т, моряков было 9 200 душ. Реальная боевая ценность флота была ниже ватерлинии. К 1945 г. флот состоял из 1 линейного крейсера, 2 лёгких крейсеров, 2 канонерок, 3 тральщиков, 8 эсминцев, 12 подлодок, 3 торпедных катеров, 5 минозаградителей, судов поддержки (буксиров, танкеров и т.п.).

ВВС. ВВС Турции к 1940 г. состояли из 4 авиаполков (каждый полк содержал 6 эскадрилий по 15 самолетов) и всего насчитывал 370 самолетов и 8500 душ личного состава. Благодаря британским и французским поставкам, ещё 1 авиаполк и 5 отдельных эскадрилий были сформированы в 1941 г. В 1942 г. германские поставки военного оборудования сменились поставками от Союзников. К 1945 г. были сформированы 2 авиадивизии, в которых всего было 15 эскадрилий (авиакрыльев). взято отсюда

Можно еконечно курдов одрядить. но ой-Снег зимней войны стучится в наши сердца

[ПавелВ]

и получаем налёты на Баку, после чего - "Барбароссу" под радостное повизгивание Адика.

Осенью 1940 у ВБ есть более интересные, важные и актуальные задачи.

[inkvizitoR]

Осенью 1940 у ВБ есть более интересные, важные и актуальные задачи.

<{POST_SNAPBACK}>

сомневаюсь, что сэр Уинстон сдаст Советам Проливы

[ПавелВ]

сомневаюсь, что сэр Уинстон сдаст Советам Проливы

"несдавалка" и "рогоупиралка" не выросли-тут ВБ ожидает , что со дня на день ей на голову вывалятся немецкие парашютисты, а итальянские войска будут купаться в Суэце......

[kinhito]

Елегантное решение. Во время визита Молотова бомба (совершенно случайно!) попала. Молотов, Гитлер и Риббентроп погибли.

Barbarossa осталась разработкой а-ля Seel?we.

[Ратибор]

Гитлер пытался направить советскую экпансию на Юг. Но вместо этого Сталин шёл на Запад - к Плоешти и Ботнике.

<{POST_SNAPBACK}>

а от Болгарии далеко до Плоешти?

[SergeyM]

Но вместо этого Сталин шёл на Запад - к Плоешти и Ботнике.

<{POST_SNAPBACK}>

Как договрились -туда и шел. К тому же большей частью -халява а для мыть сапог в теплых морях надо воевать реально.

[Sedoff]

Что будет с советскими войсками в Турции?

Им будет жарко

[kinhito]

Как договрились -туда и шел. К тому же большей частью -халява а для мыть сапог в теплых морях надо воевать реально.

Договаривались насчёт Буковины?

А что до "халявы" - пока не влезли в Финляндию - можно согласиться. Что касается Турции - тут как раз, возможен вариант совместных действий с Германией.

а от Болгарии далеко до Плоешти?

А Болгария при чём?

[ПавелВ]

Что будет с советскими войсками в Турции?

Им будет жарко

ДО или после оккупации?

[Ратибор]

А Болгария при чём?

<{POST_SNAPBACK}>

а как вы к проливам подойдете?

значит наши войска в Болгарии.. и теоретически могут угрожать Плоешти

[Ратибор]

Им будет жарко

<{POST_SNAPBACK}>

вы полагаете, что турецкая армия боеспособнее финской?

[kinhito]

а как вы к проливам подойдете?

значит наши войска в Болгарии..

У СССР нет границы с Турцией?

Про Болгарию - забудьте. Просить у Гитлера Болгарию было настоящим идиотизмом Сталина с Молотовым.

вы полагаете, что турецкая армия боеспособнее финской?

Полагаю, что Турция получила бы значимую помощь от Антанты.

[savage]

Существует вредное мнение, что по пакту Молотов-Риббентроп Гитлер чего-то отдал/предложил Сталину. Пакт М-Р разграничивал СФЕРЫ ВЛИЯНИЯ. Возьмём, например, Польшу. Мог СССР помешать Германии в Польше? Вполне. А Германия могла помешать СССР? Тоже. Вот и провели границу полюбовно. А вот Дания в пакте М-Р не упоминается. Просто потому как СССР ничего в Дании сделать не мог. И Иран не упоминается. Потому как тут уже бессильна Германия.

Внимание вопрос: Могла ли Германия хоть что-то сделать чтобы предотвратить нападение СССР на Турцию. Нет. Соответственно и Сталин вряд ли оглядывался на мнение Гитлера когда принимал те или иные решения по Турции.

Надо понимать, что пакт М-Р не был ни союзническим, ни "подарочным". А то начинают множиться ужасные "развилки" - "А давайте Гитлер предложит Сталину Индию", "А давайте Гитлер предложит Сталину Турцию", "А давайте Гитлер предложит Сталину обратную сторону Луны". Может надо лучше анализировать ситуацию?