Другой пакт Молотова-Риббентропа - Проливы в советской сфере влияния

[komo]

СССР образца осени 40 г конечно раздавит турцию, но за какие сроки. Тем более в успешность десантной операции, даже с привлечением вдв в районе проливов весьма маловероятна, там минимум треть турецкой армии и 2\3 авиации сосредоточено + укреплений востановленых и построеных после 36г куча. А идти через кавказ, это долго и печально, даже кавкарпусам усилеными бригадами бт. Тем более по паре сотен пт винтовок на дивизию турки докупят ( или получат в подарок) в течение месяца-двух, затем к моменту выхода русских к центральной анатолии советские войска теряют авиционную поддержку, так как оказываются на педеле действия фронтовой авиации с айродромов в армение, грузии и зазваченных на побережье. Так что на 3-6 месяцев турция свяжет полсотни советских дивизий, да и потом потребуется по минимуму дивизий 20 для охраны проливов и карательных действий против партизан. Короче повтор ситуации германия и югославы, хотя в югославии за немцев были хорваты и албанцы, да и болгар сумели втянуть в ось дав им македонию. А тут в западной анатолии оси снабжатся проще чем ссср, болгария наверняка в войну вступит и будет давить на эдирне-стамбул, учитовая как плохо было ссср в 41-42г, то минус 20 див для красной армии могут стать той соломинкой, что сломают хребет, тем более отношение союзников к ссср будет хуже чем в реале, если даже не война. Для ссср занять турцию в 44-45г , когда румыния и болгария покинули ось, но сталин решил в условиях идущей войны не портить имидж ссср как миролюбивой страны, жертвы агрессии.

[Ратибор]

У СССР нет границы с Турцией?

<{POST_SNAPBACK}>

и сколько от той границы до проливов?

[Ратибор]

и карательных действий против партизан.

<{POST_SNAPBACK}>

каких партизан?

[Ратибор]

курды ччтоли за турок впишутся...?

да Турция с высокой долей вероятности рассыплется как карточный домик..

а снабжать можно через Черное море

[SergeyM]

. Казалось бы, части РККА в Болгарии

<{POST_SNAPBACK}>

Интерсно как бы они оказались в Болгарии?

[Гость_Curioz]

Интерсно как бы они оказались в Болгарии?

<{POST_SNAPBACK}>

Как они оказались в Ханко и даже ...на Камчатке?..

[Иван Серебров]

Поглядим на все это с точки зрения географии и ж/д дорог.

Гитлер "отдает" проливы Сталину. Сталин их "берет". Что дальше будет делать Германия? Как она собирается "попасть" в Иран-Индию, чтобы "фактически" загнобить ВБ? Не остается у Гитлера "сухопутного коридора" на Багдад, нет? Да еще под реальной угрозой находится единственный существенный источник нефти для Германии - Плоешти. Или я чего путаю, а?

[SergeyM]

Молотов требовал базы в Болгарии

<{POST_SNAPBACK}>

Цитатку из молотова можно?

Как они оказались в Ханко и даже ...на Камчатке?..

<{POST_SNAPBACK}>

Ах они Ханко и Камчатку с боем брали?

[savage]

А кто нибудь подумал чем ситуация с "разрешение" Гитлера на проливы отличается от ситуации без "разрешения? По-моему ничем. Если бы Сталин хотел бы взять Турцию в 1940, то он бы и так её взял.

[Ратибор]

Если бы Сталин хотел бы взять Турцию в 1940, то он бы и так её взял.

<{POST_SNAPBACK}>

Турцию да..но вот успел бы проливы?

[ПавелВ]

Интересно-какие бы изменения в РККА вызвала война с турцией?

[Иван Ермаков]

а части Красной Армии в Болгарии будут легко окружены, если Сталин успеет туда залезть до начала Барбароссы.

<{POST_SNAPBACK}>

Допустим Турцию как и Финляндию не стали дожимать. Оттяпали Европейское побережье, Карскую область. После начала Барбароссы, русские войска на Босфоре и Дарданеллах смогут держаться очень долго, а после скорого заключения союза с Британией, и началом поставок по морю, бесконечно. В этом случае Турция, даже урезанная, выступит на стороне Антанты. В итоге Германия получает второй фронт на Балканах уже в 1941 году.

А при дожатии Турции ситуация еще лучше. Удар по Плоешти может быть нанесен Южным фронтом и Македонским по сходящимся направлениям уже в конце июня, начале июля. Естественно немцы это предвидят, а значит направят туда войска. Значит на центральных фронтах их будет меньше.

[kinhito]

Проливы, насколько понимаю, были нужны для беспепятственного вывоза зерна. СССР нуждался в этом? И - каким образом Германия должна была "отдать" Болгарию русским - вопреки желанию болгар?

Повторяю - визит Молотова в 1940 - образец совершенной неадекватности Сталина и Ко. Недаром после него Гитлер окончательно решился на "Барбароссу".

[Гость]

kinhito

ваше вариант адекватной политики "Сталина и Ко"

[Ратибор]

вопреки желанию болгар?

<{POST_SNAPBACK}>

вы знаете тогдашнеее желание болгар?

а разве не Болгария так и не объявила войны СССР вопреки желанию Гитлера?

[SergeyM]

Объявила таки , провоевала пару дней.

[ПавелВ]

Сколько в среднем держались "котлы" в 41-ом? Неделю, или больше?

Уместней сравнивать с Ханко(ВМБ)

[SergeyM]

Ну тогда уж с Севастополем -и ВМБ и ТВД тот же..

[ПавелВ]

Ну тогда уж с Севастополем -и ВМБ и ТВД тот же..

Или Одесса..... но оборона будет долгой.

[SergeyM]

Да чего мелочиться? Устроить немцам в Болгарии и на Проливах сразу Сталинград. Единственно, что там тепло

<{POST_SNAPBACK}>

По существу сказать нечего?

[ПавелВ]

Да чего мелочиться? Устроить немцам в Болгарии и на Проливах сразу Сталинград. Единственно, что там тепло

как и всегда от Вира мы услышали крайне взвешенный и аргументированный ответ :victory:

[Curioz]

Ах они Ханко и Камчатку с боем брали?

<{POST_SNAPBACK}>

Но ведь и Болгарию не пришлось брать с боем Как там Димитров говорил: "вас встретят цветами" - так и получилось.

Я так понял вопрос был "как попадут" - ответ: попадут по морю, как на Камчатку (при том что море контролируют враждебные державы) или по суше, как на Ханко (через враждебного же гитлеровского сателлита).

от Болгарии далеко до Плоешти?

<{POST_SNAPBACK}>

Примерно столько же, сколько и от СССР.

Могла ли Германия хоть что-то сделать чтобы предотвратить нападение СССР на Турцию. Нет

<{POST_SNAPBACK}>

Естественно могла - оказав давление на другие участки советской границы. В Финляндии, Польше или Румынии. Разместив там пару корпусов к примеру... Вряд ли Сталин отнёсся бы безразлично к такому обострению - в РИ он напротив старался резких движений избегать.

Если бы Сталин хотел бы взять Турцию в 1940, то он бы и так её взял

<{POST_SNAPBACK}>

Хотеть и мочь - из разных опер. Там "реально воевать" пришлось бы, сразу после Финляндии на авантюры что-то не тянуло. Горы, миллион вражеской пехоты и не в пример более протяжённый ТВД. Я вообще сомневаюсь, что до 22 июня управились бы...

Как она собирается "попасть" в Иран-Индию, чтобы "фактически" загнобить ВБ?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну это как и в РИ, через Суэц.

какие бы изменения в РККА вызвала война с турцией?

<{POST_SNAPBACK}>

Усилились бы "кавалеристы" - местность там танконепроходимая А также штурмовики, пикировщики, егерские части и соединения, горная артиллерия, транспортный флот (ибо действительно снабжать через Эрзерум заколупаться можно) и ВДВ! А с винтовками будет как в РИ, т.к. дистанции боя там более чем, и ППШ не рулит, а рулит самозарядная винтовка, тем более сухой воздух и пыль лучше сырого и грязи...

После начала Барбароссы, русские войска на Босфоре и Дарданеллах смогут держаться очень долго, а после скорого заключения союза с Британией, и началом поставок по морю, бесконечно

<{POST_SNAPBACK}>

Британия в 1941-42 по Средиземному морю с трудом грузы для себя проталкивает.

[Curioz]

Ах они Ханко и Камчатку с боем брали?

<{POST_SNAPBACK}>

Но ведь и Болгарию не пришлось брать с боем Как там Димитров говорил: "вас встретят цветами" - так и получилось.

Я так понял вопрос был "как попадут" - ответ: попадут по морю, как на Камчатку (при том что море контролируют враждебные державы) или по суше, как на Ханко (через враждебного же гитлеровского сателлита).

от Болгарии далеко до Плоешти?

<{POST_SNAPBACK}>

Примерно столько же, сколько и от СССР.

Могла ли Германия хоть что-то сделать чтобы предотвратить нападение СССР на Турцию. Нет

<{POST_SNAPBACK}>

Естественно могла - оказав давление на другие участки советской границы. В Финляндии, Польше или Румынии. Разместив там пару корпусов к примеру... Вряд ли Сталин отнёсся бы безразлично к такому обострению - в РИ он напротив старался резких движений избегать.

Если бы Сталин хотел бы взять Турцию в 1940, то он бы и так её взял

<{POST_SNAPBACK}>

Хотеть и мочь - из разных опер. Там "реально воевать" пришлось бы, сразу после Финляндии на авантюры что-то не тянуло. Горы, миллион вражеской пехоты и не в пример более протяжённый ТВД. Я вообще сомневаюсь, что до 22 июня управились бы...

Как она собирается "попасть" в Иран-Индию, чтобы "фактически" загнобить ВБ?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну это как и в РИ, через Суэц.

какие бы изменения в РККА вызвала война с турцией?

<{POST_SNAPBACK}>

Усилились бы "кавалеристы" - местность там танконепроходимая А также штурмовики, пикировщики, егерские части и соединения, горная артиллерия, транспортный флот (ибо действительно снабжать через Эрзерум заколупаться можно) и ВДВ! А с винтовками будет как в РИ, т.к. дистанции боя там более чем, и ППШ не рулит, а рулит самозарядная винтовка, тем более сухой воздух и пыль лучше сырого и грязи...

После начала Барбароссы, русские войска на Босфоре и Дарданеллах смогут держаться очень долго, а после скорого заключения союза с Британией, и началом поставок по морю, бесконечно

<{POST_SNAPBACK}>

Британия в 1941-42 по Средиземному морю с трудом грузы для себя проталкивает.

[kinhito]

Вопрос параллельный. Могли ли англо-французы втянуть Турцию в 1940 в свой альянс?

[SergeyM]

А зачем это туркам?