Балканский вариант Черчилля

[ПавелВ]

Навеяно этим Подозреваю, что боян, но все же: какие шансы на успех имело вторжение АА на балканы летом 1944?

Вопросы:

1) Какие потребуются силы?

2)Будет ли возможно провести оверлорд во Франции?

3) Что с логистикой?

4)Вступит ли турция в войну на стороне Союзников?

5)Насколько далко могут продвинуться союзники(ИМХО-ненамного)

6)Сможет ли СССР провести Яссо-Кишиневскую, Румынскую и Болгарскую операцию раньше?

7)Не выйдет ли в резалте Единая про-советская Германия?

[ПавелВ]

PS: буду благодарен, если какая нибудь добрая душа подкинет ссылок-сам я за 40 минут ничего не нашел.

[Иван Ермаков]

1) Не очень большие.

2) С одной стороны часть сил уже задействована на Балканах, с другой и немцы введены в заблуждение до невозможности. В конце концов проведут, а то и вообще с юга, через Средиземное море.

3) А что с ней не так? Придется работать с чем есть, немцы тоже не по воздуху передвигаются.

4) Однозначно. Британия заставит.

5) Болгария, Венгрия, Румыния (в политическом плане вся, в территориальном часть)- сдадутся им еще быстрее чем СССР. Так что дойдут до Австрии включая Баварию. И будут рваться на соединение у Венеции с итальянской группировкой, значит Италию выведут из войны намного скорее.

6) Это вряд ли.

7) Скорее разделение будет на Северную и Восточную.

А может и хорошо, что Балканы не советские. Хоть газ поставлять задарма не будем.

[ПавелВ]

3) А что с ней не так? Придется работать с чем есть, немцы тоже не по воздуху передвигаются.

горы....

5) Болгария, Венгрия, Румыния (в политическом плане вся, в территориальном часть)- сдадутся им еще быстрее чем СССР. Так что дойдут до Австрии включая Баварию. И будут рваться на соединение у Венеции с итальянской группировкой, значит Италию выведут из войны намного скорее.

Она уже год как выведена

[Иван Ермаков]

Она уже год как выведена

<{POST_SNAPBACK}>

А вот Муссолини и весь промышленный север и незнают.

горы....

<{POST_SNAPBACK}>

А у немцев их нет?

[ПавелВ]

5) Болгария, Венгрия, Румыния (в политическом плане вся, в территориальном часть)- сдадутся им еще быстрее чем СССР. Так что дойдут до Австрии включая Баварию. И будут рваться на соединение у Венеции с итальянской группировкой, значит Италию выведут из войны намного скорее.

румыния находится дальше от них, прикрытая Венгрией и Болгарией. Болгары будут махаться с турками не на жизнь, а насмерть, про сдачу Венгрии-смотрите РИ.

[ПавелВ]

А у немцев их нет?

они обороняются-т.е для немцев горы фактор благоприятственный.

[Иван Ермаков]

румыния находится дальше от них, прикрытая Венгрией и Болгарией. Болгары будут махаться с турками не на жизнь, а насмерть, про сдачу Венгрии-смотрите РИ.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы забываете что на дворе 1944 год. Болгария и Румыния в реале СССР сдались по быстрому, а экономически братским британцам, моментально.

[ПавелВ]

Вы забываете что на дворе 1944 год. Болгария и Румыния в реале СССР сдались по быстрому, а экономически братским британцам, моментально.

До Румынии далеко, и Гитлер хрена с два ее сдест; в случае вступления турции в войну, у болгар пойдут разные плохие ассоциации.

[Иван Ермаков]

Гитлер хрена с два ее сдест

<{POST_SNAPBACK}>

В реале ее сдал румынский король.

В первую мировую Болгар война на одной стороне с турками не смущала.

Имея выбор СССР или Британия все балканы рванут к Британцам.

[ПавелВ]

В реале ее сдал румынский король.

В первую мировую Болгар война на одной стороне с турками не смущала.

Имея выбор СССР или Британия все балканы рванут к Британцам.

1) Когда он ее сдал? Если точнее-где в это время были советские танки?

2) А тут они изначально-в разных лагерях

[Иван Ермаков]

Причем здесь "лагеря"? Война проиграна, и дабы избежать "советизации" дружим с Британией, причем искренне.

[ПавелВ]

Причем здесь "лагеря"? Война проиграна, и дабы избежать "советизации" дружим с Британией, причем искренне.

Как говорил царь Борис "у меня 50% народа-русофилы, а еще 50%-коммунисты", и добавлю-туркофобы.

А сдача румынии возможна, как я и говорил лишь при разгроме сосредоточеных здесь немцев.

[Ратибор]

А вот Муссолини и весь промышленный север и незнают.

<{POST_SNAPBACK}>

и сколько итальянских дивизий было на фронте летом 44?

[Ратибор]

В реале ее сдал румынский король.

<{POST_SNAPBACK}>

сначала её румынская армия сдала..

[Иван Ермаков]

Сколько небыло, но север италии взят небыл.

Никак не пойму в чем спор, все то о чем мы говорим Черчиль давно проработал, потому то так и стремился второй фронт открыть на Балканах, зная что тамошние страны быстро к нему перекинутся.

[ПавелВ]

Сколько небыло, но север италии взят небыл.

Никак не пойму в чем спор, все то о чем мы говорим Черчиль давно проработал, потому то так и стремился второй фронт открыть на Балканах, зная что тамошние страны быстро к нему перекинутся.

Скорее предполагая-ну не знал же, как в 1944 немцы будут Бухарест и Будапешт штурмом брать....

[Иван Ермаков]

А разве предпринимая что то можно знать точно что произойдет? Как раз и можно предполагать. Предположения Черчиля были весьма обоснованы, и для Сталина в том числе, то то он так не хотел второго фронта на Балканах.

[Граф Цеппелин]

1) Какие потребуются силы?

Крайне сложно сказать. Вероятнее всего - не меньшие, чем для вторжения в Южную Францию.

2)Будет ли возможно провести оверлорд во Франции?

Безусловно. Балканский план должен был отменить "Энвил" в Южной Франции.

3) Что с логистикой?

Большие проблемы. Единственная возможность - ранее разбить немцев в Италии, и перенести туда всю операционную линию. Снабжение по Адриатике весьма затруднено.

4)Вступит ли турция в войну на стороне Союзников?

Это ничего не меняет.

5)Насколько далко могут продвинуться союзники(ИМХО-ненамного)

Если им удасться прорваться за Люблянский коридор, то обрушивается весь южный германский фронт.

6)Сможет ли СССР провести Яссо-Кишиневскую, Румынскую и Болгарскую операцию раньше?

Вряд ли. Меняется в корне вся стратегия. Скорее всего, СССР будет проводить эти операции так, чтобы согласовать их с вторжением союзников и окружить южный фронт.

7)Не выйдет ли в резалте Единая про-советская Германия?

Ни в коем случае.

[Граф Цеппелин]

Так:

Операция имеет смысл только до вторжения на балканы СССР. После этого в ней уже нет ни военного ни иного смысла.

Так как такая операция не может быть предпринята без согласования с СССР, то на форму "железного занавеса" она влияния не окажет.

В согласовании с СССР, она, видимо, будет иметь характер операции, для обрушения южного германского фронта.

Для технической реализации операции необходимо:

1) Достижение к весне 1944 реки По.

2) Устаеновление контроля над северной Адриатикой.

3) Успешное вторжение через Люблянский коридор.

[ПавелВ]

Так как такая операция не может быть предпринята без согласования с СССР, то на форму "железного занавеса" она влияния не окажет.

Черчилль ее для этого и планировал

Ваш п.1 не гарантирует п.3-Немцы могут упереться рогом на линии По

[ПавелВ]

Зато это гарантирует пункт 2.

как?

[ПавелВ]

Если Вы про десант-то какбы не постигла судьба Анцио

[Ратибор]

но север италии взят небыл.

<{POST_SNAPBACK}>

только Муссолини с итальянцами в заслугу себе это поставить не могут

[MGouchkov]

http://lib.aldebaran.ru/author/shellenberg...birint__26.html

Развилка от Шелленберга (26 подглавка "Цицерон")

Защищено от копирования, потому нужно самим найти в ней.

Шелленберг считал в 51ом что Сталин, настояв на нормандском варианте vs балканский подарил Гитлеру некоторое значительное дополнительное время.